[Topic Ufficiale] KDE 4 SVN

[Tyler]

- Installazione:
Istruzioni ufficiali
Istruzioni pollycoke
Istruzioni Treviño

La prima procedura è quella più tecnica e complicata, le altre due sfruttano lo script kdesvn-build che fa tutto in automatico, dopo aver ovviamente installato tutte le dipendenze necessarie. Io ho usato lo script.

Repository KDE4 nightly:

Codice:

deb http://ppa.launchpad.net/project-neon/ubuntu intrepid main

- KDE 4 in Italiano
Se si compila tramite lo script kdesvn-build il comando da lanciare è:

Codice:

sudo kdesvn-build l10n-kde4/it

Se invece si usano i pacchetti dei repository installare kde-l10n-it

Se la lingua non viene riconosciuta in automatico aprire System Settings--->Regional & Language e selezionarla manualmente.

- Bug reporting:
In questa fase è fondamentale il testing e soprattutto riportare quei bug nei quali si incappa.
http://bugs.kde.org/

[Tyler]

Non aggiorno quotidianamente perché ci vuole tempo a compilare librerie, kdebase e eventuali altri componenti, comunque oggi ho notato che finalmente hanno spostato il vassoio di sistema e l'hanno integrato nel kicker, anche il look dell'orologio è cambiato e intorno ai plasmoidi ora appare una lieve evidenziazione con alcuni pulsantini per chiuderli, configurarli e muoverli.
Altri cambiamenti non degni di nota in Amarok.

[kenshemo]

Ieri è uscita la RC che si è fatta veramente f***

Finalmente la lista delle finestre non parte più da metà ma parte dalla famosa K

il system tray ha cambiato posto ma ancora non funziona :-(

[Valerio5000]

cmq tra meno di un mese dovrebbe uscire giusto?

[Hym Il Pedone]

dovrebbe uscire l'11....a me basta esca prima di natale

[Tyler]

Sì esce a dicembre.
Ogni giorno ci sono tanti aggiornamenti e si fa sempre più stabile. Comunque è stato detto e ripetuto più volte che la 4.0 non sarà né completa, né perfetta. A partire da Gennaio e Febbraio sono sicuro diventerà una roccia. Va considerato anche che molte applicazioni hanno cominciato da poco (o ancora non hanno cominciato) il porting alle Qt 4.
Però come ha detto Seigo, se aspettiamo di avere un prodotto perfetto allora non lo rilasceremmo mai. D'altronde è stato così anche per alcune versioni precedenti di KDE e Gnome, mentre chi ha la politica della perfezione non rilascia mai niente (e17).

Allo stato attuale credo che il lavoro principale, oltre che al completamento dell'interfaccia, debba concentrarsi su Konqueror (per la parte browser web, Kopete e Amarok.

[mcz]

Qualcuno ha idea se i problemi con la gpl-v3 sono stati risolti (o verranno risolti)?

QT è rilasciato sotto gpl-v2 e, almeno per un programma (Akonadi), il problema è stato posto (Thinking / ranting on the GPL changes).

P.S.: Akonadi usa qt (Gpl-v2) e le librerie di Samba (Gpl-v3)

[kenshemo]

Sarebbe simpatico e carino (o in questo topic o in un altro) fare un'analisi delle differenze (progettuali, diversi modi di operare e/o funzionalità nuovo o mancanti) fra KDE 3.5.8 e KDE 4.

So che al momento è prematuro (essendo KDE non ancora in feature freeze ne tantomeno in stable release) ma io butto le mie:

- Kde 3.5.8 al momento è molto più configurabile (come ambiente)
- Le icone sul desktop si possono mettere solo come plasmoide (in parole poverissime finestrella semitrasparente appiccicata al desktop) non so se è una scelta momentanea o definitiva
- Effettivamente Kickoff al momento fa abbastanza pena (anche perchè vi si trova un pappone fra applicazioni KDE 3 e KDE 4 buttate quasi a caso) forse pulendolo risulta più simpatico

[slang6]

Io ho compilato da svn venerdì e le impressioni sono molto buone e, soprattutto, è molto più avanti rispetto alla RC1.
Ad esempio konqueror nella RC1 era praticamente ingestibile nella visualizzazione delle pagine html mentre nella svn si comporta molto meglio (infatti sto scrivendo il post proprio da KDE4 ).

Il discorso incone sul desktop sottoforma di plasmoide non mi ha particolarmente convinto ma come dice kenshemo non si sa se è una scelta definitiva.
Kickoff non mi entusiasma, preferisco il classico menu (forse antico ma sicuramente comodo), ma se proprio dovessi scegliere un menu tra quelli presentati scegliere lancelot che nell'utilizzo mi sembra un pelo più istintivo rispetto a kickoff.
Ottima impressione dolphin (devo ammetere che dopo un entusiasmo iniziale ho eliminato anch'io la versione per kde 3.5) che è ben integrato e già molto veloce. E' vero cmq che non fa niente (almeno da quello che mi è sembrato) in più rispetto a konqueror però se non va a scapito della velocità non mi disturba il fatto di avere browser e file manager separati.
Una cosa invece che non mi piace è lo stile Oxygen, quella barra verde proprio non la sopporto, sia per il colore (sarei rimasto al classico azzurro/blu) sia per come è disegnata (cmq in linea di massima queste cose passano in secondo piano visto che sono completamente personalizzabili).

Questo sono le mie prime impressioni "a caldo"

[mcz]

Ed ecco le mie impressioni.

A parte Dolphin (la mancanza della vista dell'albero delle cartelle lo rende per me inutilizzabile) ed il menu (che comunque è destinato a essere cambiato) che , sempre per me, rende inutilizzabile il tutto, mi sembra che l'obiettivo che si vuol raggiungere è un ambiente di lavoro il più possibile simile a quello utilizzato dagli utenti di Windows.

Mi spiego meglio.
Il tutto è diventato molto più rigido. L'aver unito scrivania e pannello in u tutto unico preclude qualsiasi possibilità di usare pannelli alternativi. Mi sembra anche che le possibilità di personalizzazione siano drasticamente ridotte, offrendo quindi una scrivania molto meno personalizzabile di quanto normalmente sia in ambiente Linux.

Le varie scelte (Dolphin al posto di Konqueror), menu grafico adatto a contenere a poche applicazioni), plasmoid vari e grafica in generale tendono a farne un ambiente piacevole probabilmente per i neofiti (e specialmente per chi decide di provare Linux proveniendo da Windows), ma poco adatto per chi conosce il sistema operativo e vuole utilizzarlo al massimo.

Tutte le novità, sottostanti all'interfaccia grafica, se pure molto interessanti vengono così a essere pesantemente penalizzati dalla scarsa utilizzabilità della scrivania stessa.

P.S.: resta aperto il problema delle licenze visto che KDE4 si appoggia a QT4, rilasciato sotto la gpl-v2 senza la clausola 'e successive'.

[Tyler]

Da vari giorni non noto migliorie in KDE 4.
Oggi addirittura il vassoio di sistema è uscito di nuovo dal kicker ahah.

Speriamo bene, vedremo se con 2 settimane riusciranno a fare qualcosa di decente, intanto Aaron Seigo parla di Winter Festival.

[madmax-]

Ieri sera me lo sono compilato anch'io. Molto piacevole la nuova interfaccia. Ho notato che il kicker non si può ancora ridimensionare e una certa lentezza di tutto il sistema. La cosa che più non mi piace è kickoff sia per le dimesioni del menù (bisogna usare il mouse per raggiungere le voci che non si vedono) sia per la struttura del menù stesso ( troppo lento e poco partico per cercare quello che ti serve). Credo che da qui al 12 non facciano una rivoluzione quindi per vedere un kde4 funzionale bisognerà aspettare ancora un mesetto / mesetto e mezzo.

PS : per aggiornare tutto bisohna rieseguire lo script ?

[mcz]

Credo che da qui al 12 non facciano una rivoluzione quindi per vedere un kde4 funzionale bisognerà aspettare ancora un mesetto / mesetto e mezzo.

Non vorrei essere pessimista, ma non lo vedrai mai.

Il kicker non esiste. Il pannello è integrato nella scrivania.
In quanto al menu, quello è. Almeno sino a KDE 4.1.
Con la seconda versione è probabile venga sostituito con raptor, più bello dal punto di vista grafico, ma altrettanto inefficiente.

[madmax-]

In quanto al menu, quello è. Almeno sino a KDE 4.1.
Con la seconda versione è probabile venga sostituito con raptor, più bello dal punto di vista grafico, ma altrettanto inefficiente.

Ma non sarà possibile mettere un menù a scelta come accade adesso con kde (kmenù, kbfx, Tasty menù) ?

[mcz]

Ma non sarà possibile mettere un menù a scelta come accade adesso con kde (kmenù, kbfx, Tasty menù) ?

In primo luogo bisogna vedere se qualcuno ne farà un 'porting'.
Poi bisogna vedere se sarà prevista l'opzione, come c'è adesso, di eliminare il menu.

Bisognerà comunque aspettare. A suo tempo avevo chiesto allo sviluppatore di Tasty menu se pensava di fare una versione per KDE4. Mi ha risposto che non sapeva. Voleva aspettare prima l'uscita definitiva di KDE4 e poi vedere se il lavoro di passare alla nuova architettura, completamente diversa, sarebbe stato fattibile con poco sforzo. Comunque non ci avrebbe pensato per parecchi mesi.

P.S.: Kbfx non verrà quasi certamente portato a KDE4. I suoi sviluppatori sono gli stessi che sviluppano raptor e da quel che ho capito hanno deciso di abbandonare Kbfx per il nuovo nato che considerano il suo successore.

[Tyler]

PS : per aggiornare tutto bisohna rieseguire lo script ?

Sì.

raptor, più bello dal punto di vista grafico, ma altrettanto inefficiente.

Scusa ma l'hai provato? Ok esistono mockup e descrizioni a grandi linee, ma da qui a stroncare un futuro menu da un mockup mi pare esagerato.
Tra tutti i menu esistenti sarà quello forse più efficiente perché più studiato dal punto di vista matematico.

[MaraMax]

Ma le due settimane, venti giorni di cui parlate sono i giorni che mancano all'uscita della versione definitiva oppure quelli all'uscita della definitiva RC 2?...mi sembra ancora estremamente indietro.

[Skippi]

Ciao ragazzi, non ho mai usato seriamente kde, uso ad sempre gnome... però questa 4 mi ispira assai... mi consigliate di aspettare la versione stable per proavrla o la posso provare senza rimanere " deluso "?

[mcz]

Tra tutti i menu esistenti sarà quello forse più efficiente perché più studiato dal punto di vista matematico.

Oltre alle immagini, esiste una descrizione dettagliata sul sito.
Si tratta di un menu grafico, bello a vedersi che mostra tre o al massimo 4 icone, molto belle (se ne metti di più, oltre a non ricordarti cosa contengono, devi lavorare di mouse come un matto per raggiungere l'ultima e tornare indietro alla prima).
Queste sarebbero le categorie che individuano non tanto le caratteristiche dei programmi, ma la loro funzionalità. Ad esempio scrivere contiene l'editor di testo, il compositore e-mail, eccetera.

Dovrebbe però essere possibile utilizzare le icone anche come contenitori delle caratteristiche dei programmi (internet= e-mail, Browser, eccetera).

Il problema è che avendo molti programmi, di cui difficilmente ci si può ricordare il nome, diventa pressochè impossibile trovarli se non lavorando per alcuni munuti di mouse (avanti e indietro e con la rotellina rovente). Il campo di ricerca, anche se comodo, funziona solo se hai un'idea del nome del programma che cerchi.

L'indicare le categorie con icone, inoltre, va bene solo se le stesse categorie sono di numero limitate. In caso contrario per sapere cosa c'è dentro una categoria la devi aprire (E ti ritrovi ancora con molte icone di cui non sempre ti ricordi l'associazione. Tieni inoltre presente che molti programmi in Linux bengono forniti senza alcuna icona).

Metti insieme tutte queste cose e il fatto che il sottoscritto ha diverse centinaia di programmi, attualmente suddivisi in cartelle, sotto-cartelle e sotto-sotto cartelle e ti rendi conto come un tale menu sia assolutamente inutilizzabile.

Il vecchio menu di KDE, invece, era brutto, ingombrante, e tutto quello che vuoi, ma permetteva di trovare qualsiasi applicazione nel giro di qualche secondo. Non solo, ma semplicemente muovendo lentamente il mouse sulle categorie principali vedevi cosa contenevano e potevi quindi trovarti quella giusta. Aggiungici che le categorie erano individuate tramite testo (molto più esplicito di qualsiasi icona) ed il discorso è completo.
Era possibile modificarlo in modo che le finestre avessero tutte la stessa dimensione e si aprissero una di fianco all'altra, magari anche limitandone il numero a quattro. Ma era una soluzione troppo semplice per la nuova meraviglia informatica.

Conclusione: tutti i loro studi matematici potevano riservarli a qualcosa di utile. Applicati a raptor, oltre a renderlo inservibile, lo rendono anche lento.

[Tyler]

Premetto che non ho mai detto che Kmenu è brutto, anzi io ho sempre sperato che avessero continuato ad usarlo fiché raptor non fosse pronto, al posto di kickoff.

Credo che il tuo problema fondamentale sia il fatto che tu abbia centinaia di applicazioni e per questo non c'è menu che ti permetta di trovare il tuo programma con un click, oppure non c'è katapult che tenga in quanto troppi programmi inizierebbero con le stesse lettere e finiresti per digitare il nome completo del programma.

Mi piace molto che raptor farà delle statistiche sull'utilizzo, perché alla fine il menu si usa più o meno per lanciare quella decina al max di programmi (mcz tu sei l'eccezione che conferma la regola ) e quindi i più usati ce li ritroveremmo subito in prima posizione.
E infatti usando kickoff mi sono accorto che dopo pochi giorni praticamente uso solo il tab "favourites" dove ci sono konqueror, dolphin, kopete, amarok, konsole e system settings.
Se consideriamo che avremo anche la possibiità di mettere alcune applicazioni nel pannello e altre sul desktop e agiungendo l'uso di katapult e i preferiti i raptor il gioco è fatto, nessuna applicazione richiederà più di 3 secondi per lanciarla.

Per chi pretende di fare tutto col menu penso che il menu che permetta di lanciare una applicazione trovandola fra altre centinaia con 1 click e 2 secondi di tempo ancora lo devono inventare, chissà forse nella prossima versione di Windows