Ubuntu e la concorrenza

[Divilinux]

dire che blender non funziona..e' come dire che ad un mio amico con Xp.. 3D studio Max non si installa..allora TUTTI i 3D studio max non funzionano con xp..

[UnderPressure]

....
Ma la mia domanda è un'altra: "Linux sarà mai utilizzato da quelle persone che di programmazione non se ne fregano un tubo e che non hanno voglia di imparare ma vogliono solo usare il loro programma preferito, ad esempio Final cut, senza però perdere tempo?
Secondo me la risposta è no!
....

Io ormai uso quasi esclusivamente Ubuntu ma, alla tua domanda, rispondo "no" anch'io.
La persona che non vuole imparare, ma vuole solamente tutti i programmi preferiti che funzionino dopo due click userà sempre Windows, lo incarterà una volta al mese e verrà a rompermi i beep per farselo sistemare. Nella peggiore delle ipotesi dovrò formattarlo, reinstallare Windows e lui ricomincerà a installare i programmi preferiti con pochi click .... e ricomincia il giro.

Mi rendo conto che chi è completamente a digiuno di informatica trovi più semplice Windows, ma io preferisco avere il controllo del computer: quasi sempre riesco a capire la causa di un malfunzionamento su Linux; spesso su computer di amici sprovveduti sono costretto a reinstallare Windows davanti a problemi incomprensibili.

[pierba]

.........
con blender appena porto il mouse su 'file;ecc', guardate con i vostri occhi 
poi Cinerella mi si chiude all'improvviso, appena provo ad inserire un effetto video, il mio lettore Creative Zen V Plus, non so come utilizzarlo, dato che con Amarok non riesco a configurarlo e Gnomad2 mi si chiude inspiegabilmente appena tento di eliminare una canzone dal lettore!
.........

Probabilmente in fase di installazione o aggiornamento qualcosa non è andato alla perfezione e ti manca o è mal configurata qualche libreria.
Puoi riuscire a capire quali potrebbero essere i problemi che incontri lanciando da terminale le applicazioni che non girano bene; generalmente il messaggio di risposta riporta i problemi che incontra. Una volta visualizzati si possono correggere.
Vedi anche nel file /var/log/Xorg.0.log se trovi qualche indicazione.

Sul discorso generale sono completamente in disaccordo, linux non è più difficile di windows, è diverso (per esperienza personale potrei dire che assieme ad un mio amico ho perso un pomeriggio per cercare di far riconoscere un hd esterno a xp; l'ho collegato al mio ibook, individuato immediatamente, vi ho trasferito un file ed è stato riconosciuto anche da xp).

Ho usato per una decina di anni macos (dal 7.0 al 10.3.9) e posso dire che è semplicissimo, finchè tutto gira bene; se installi software di terze parti o open, o cerchi di personalizzare applicazioni specifiche, sono dolori; a meno che non si metta mano al sistema, quindi occorre anche lì una certa conoscenza.

ciao

[Abbio]

Concordo pienamente con te UnderPressure.....
ho passato pomeriggi e pomeriggi ha formattare e reinstallare windows xp a tutti gli amici del bar, ma certo non posso andare a dire loro "Ti installo ubuntu" perchè dopo siì ci metterei mezz'ora invece che interi pomeriggi però mi ritroverei a dover passare con loro ore su amsn per spiegare ogni singolo pulsante del so (una volta ho impiegato circa tre ore a spiegare come installare firefox ed un suo plugin per poter scaricare video da youtube senza successo....)

Da una parte non mi interessa che linux si diffonda anche a chi non si interessa di computer, ma d'altra parte senza che ciò avvenga sarà difficile avere supporto hardware dalle case e magari qualche programma professionale che ancora non è stato raggiunto da un suo collega open...

[craft]

Grazie pierba! ho avviato Blender da terminale e credp che ci siano degli errori ecco quà cosa mi dice :luigi@luigi-desktop:~$ blender
guessing 'blender-bin' == '/usr/bin/blender-bin'
Compiled with Python version 2.4.
Checking for installed Python... got it!
Ignoring Xlib error: error code 169 request code 145
Ignoring Xlib error: error code 169 request code 145
Vertex3f: 1
Vertex3fv: 2
Normal3f: 1
Normal3fv: 1
Ma ora cosa faccio?
Ho fatto la stessa cosa con Cinerella ma non mi ha dato nessuna riga o errore! Uffa!
Comunque la mia era solo una critica mirata a non offendere nessuno, sapete io, come voi ho eliminato totalmente Windows e uso solo Ubuntu!
Anch'io preferisco Linux!
Solo che lo vorrei un pò più semplice.
Ad esempio, molte volte mi ritrovo a dover installare applicazioni(Ho seguito senza successo, la guida per Amarok) e mi sono ritrovato nel non comprendere ciò che facevo! Copiavo e incollavo codice da inserire nel terminale ricco di "sudo dpgh ./300" e altre cosse del genere!
Tutto qui.
Ciao!

[mcz]

Ma la mia domanda è un'altra: "Linux sarà mai utilizzato da quelle persone che di programmazione non se ne fregano un tubo e che non hanno voglia di imparare ma vogliono solo usare il loro programma preferito, ad esempio Final cut, senza però perdere tempo?

Dipende da qual'è il loro programma preferito (io ad esempio non ho la più pallida idea di cosa sia Final Cut).

Se si limitano, come il 95%, a leggere e spedire la posta, navigare in rete, scrivere qualche lettera, guardare le foto digitali che hanno fatto e magari correggerle (ma già questo presuppone un livello che la maggior parte non ha), tenere i propri conti (ma anche questo è un lavoro per esperti nel mondo Windows), con Linux, installato e configurato ovviamente da qualcun altro, si troveranno certamente meglio che con Windows.

Se invece sono abituati a giocare, allora no.

[Xan]

a me capita spesso che amici mi chiamino e mi chiedino di formattargli il pc perche hanno un casino ....

una delle ultime conversazioni

lui"mi devi formattare il pc che è un casino"
io:"per cosa lo usi il pc di preciso?"
lui "word internet, msn e giochisi stupidi"
io: "ti metto ubuntu e non rompere gli zebedei"
lui" e che è"
io"è un sistema operativo che non va formattato ogni mese"
lui: " esistono windows che non vanno formattati?? e perche non me lo hai detto prima"
io "perche non è windows è un altro sistema operativo"
lui" cioè mi stai dicendo che posso fare le cose che facevo prima senza romperti ogni mese?
io "si..."
lui"perfetto vieni.."


altra conversazione recente

bla bla ...
io: "ti metto ubuntu e non rompere gli zebedei"
lui " che è quello novo?"
io "bhe si è il feisty è appena uscito"
lui " a si si ho capito è quello con gli effetti grafici"
io "si si vedo che sei informato..."
lui" si si ci hanno fatto pure la publicita .... si chiama vista... no?"
riattacco...


al contrario se mi rispondono che usano il pc per applicativi specifici e che non possono cambiare o semplicemente usano il cellulare collegato al pc devo rimettergli windows....

l'unico problema di linux è che le aziende grosse non se lo cacano ..... ma noi possiamo fare qualcosa... scegliere se comprare i loro prodotti oppure no.... io ad esempio compro schede video nvidia e non ati perche su linux girano meglio le nvidia.. cosi nel mio piccolo influenzo il mercato

ultima cosa: qualcuno ha detto che non faranno mai applicativi a pagamento di grosso calibro per linux (dreamweaver photoshop autocad) perche la gente che usa linux è mal disposta a pagare software....

te non consideri una cosa: a casa piu o meno puoi scegliere se comprare o craccare il software ma in ambienti di lavoro quali uffici devi perforsa comprarlo il software... e è li che le aziende fanno i soldi ... perche diciamocelo sono pochissime le persone che usano autocad a casa e lo hanno pagato....

[mcz]

perche la gente che usa linux è mal disposta a pagare software....

ma in ambienti di lavoro quali uffici devi perforsa comprarlo il software

Esatto. Tant'è vero che esistono moltissimi programmi per Linux a pagamento nella fascia alta del mercato (ce ne sono anche alcuni che costano centinaia di milioni), ma ve ne sono pochissimi nella fascia bassa.

[gaino]

il motivo della poca diffusione di linux secondo me è proprio il fatto che windows è quasi gratuito ok lo paghi quando acquisti il pc,ma poi la maggioranza dei programmi viene craccata se non fosse così semplice una buona fetta di utenti passerebbe a linux.

[craft]

Sono pienamente daccordo con te, Gaino, Windows è più usato perchè è quasi gratuito! un po come la playstation, tutti giocano con quella perchè non pagano i giochi!
In uso domestico è semplicissimo usare un programma p2p scaricare il software e poi craccarlo!
Bisognerebbe far capire alla gente che anche con Linux la procedura è la stessa, solo che non va craccato e si resta nella legalità!
Sono d'accordo anche sul fatto che la gente non sappia cosa sia Linux! Bisognerebbe magari fare un pò di pubblicità
Più gente usa Linux e più le case di Hardware(perchè fondamentalmente quello è l'importante)sviluppino periferiche compatibili con Linux(il mio Creative Zen VPlus ne è un esempio, non riesco a farlo funzionare!
Un modo per aumentare la diffusione di Linux può essere proprio la semplicità d'utilizzo(in questo modo si è diffusa Ubuntu rispetto alle altre distribuzioni)come ha fatto la Nintendo, ha sviluppato un controller a forma di telecomando, con pochi tasti, il risultato e che ora Nintendo vende di più e a giocarci sono pure gli adulti!
Ora se prendiamo un uomo di 50 anni che non ha voglia di imparare ad usare il terminale ma vuole solo ad esempio copiare una canzone sul suo lettore mp3, non può perdere circa una settimana(come sto facendo io)cercando di far riconoscere il lettore al pc senza riuscirci!Questo ti manderebbe su tutte le furie! e quini torneresti ad utilizzare Windows! Io ho 28 anni sono passato a Linux perchè la filosofia del software libero mi piace(e poi non posso spendere 2000 euro per la adobe CS3! però confesso che avvolte perdo la pazienza!  Ciao!

[sarosa]

dico la mia
forse il "problema" se problema è, e la questione della lingua Inglese,( inglese informatico) io x primo ho difficoltà a comunicare in una lingua che non è la mia o parlargli.

- Mi chiedo:

- non è possibile tradurre come si fa con i programmi, anche la comunicazione con i vari terminali? nella lingua desiderata?
- penso che una volta fatto questo, l'arrivo non è lontano!

 E' Una utopia la mia?

[mcz]

Ora se prendiamo un uomo di 50 anni...

Non ne sarei tanto sicuro. Normalmente, se ha usato il PC da quando aveva 30 anni, è abituato ad usare la console (vedi DOS) e comunque ha molta più pazienza di un giovane.

Riguardo poi alla concorrenza, non pensate che con Windows siano tutte rose e fiori:

...ma dopo aver installato il Service Pack 2 di Windows XP i mouse (non proprio tutti ma parecchi) iniziano a muoversi da soli verso sinistra o verso l'alto principalmente... io ho un A4Tech SWW-21 che funzionava alla grande e ora è "posseduto" ... sono andato sul sito del produttore ... ho scaricato i driver del mouse specifici per SP2 (siamo arrivati al punto di dover scaricare pure i drivers per i mouse!!!) ma non ha affatto funzionato ... certo non ho paura dei fantasmi e se il mouse si muove da solo so che è solo colpa di Windows ... ma quando devo usare Maya o Photoshop vedere il mouse che inizia a camminare mentre cerco di centrare un punto ... beh non è il massimo (anzi il contrario). Qualcuno sa per caso se c'è un metodo per risolvere questo problema?

"io sto proprio ora combattendo per capire come mai il computer di punto in bianco si riavvia...
per te, il consiglio è uno solo... se ti è possibile usa il win2000 professional.
Io l'XP lo distruggerei con le mie mani... e non capita solitamente questa mia voglia di distuzione... "

"Stavo per masterizzare delle presentazioni con Nero 6 e Win SP2 ... ma il pc ha detto di no! (Infatti bisogna trovare anche una versione di Nero compatibile con SP2) ... Questa è stata la classica goccia che ha fatto traboccare il vaso!"

"Avvio Windows XP, il mouse funziona, appena schiaccio un tasto della tastiera, si blocca il cursore del mouse e la tastiera non scrive più. Fa sta roba quando vuole. Certe volte sì, altre no.
Il bello è che non ci sono virus, perché lo fa anche appena installato XP, dopo aver formattato (al secondo avvio dopo aver installato xp originale). È un problema aleatorio, per questo che non riesco a capire il problema."

"Ho un CD con varie pagine html ed un autorun che dovrebbe aprire la pagina "index.htm" .
Quando inserisco il CD l'autorun non funziona e se provo a lanciarlo da Risorse del computer mi viene un messaggio che dice che G:\ non è un applicazione Win32 valida."

"Ciao, ho acquistato tempo fa la suite dell’Adobe (la prima versione). Da subito ho avuto problemi quando ho cercato di aprire più di due strumenti alla volta. Il terzo non si apre, oppure crasha e Golive si chiude improvvisamente. Pensavo ad un mio problma HDW, ma dopo aver cambiato tre macchine e avendo a disposizione un giga di ram ho sempre avuto lo stesso inconveniente."

"Stavolta con un altro problema. Spero che tu possa aiutarmi. Non capisco il motivo, ma spesso l'unità D: scompare completamente dal mio sistema, e non posso utilizzare il lettore cd. A volte, riavviando il computer, lo ritrovo in Risorse del Computer."

...ma tanto per cambiare ho avuto un problema. Ho scaricato il programma Drive Rescue, ma Winzip non riconosce il file e di conseguenza non posso installare il programma.

Mi fermo qui, ma a volte fare un giro sui Forum Windows è molto istruttivo.

[bismark2005]

Scusate ragazzi ma queste sono leggende metropolitane. Windows con un pò di attenzione (antivirus e firewall) non si deve formattare praticamente mai.

Sono solo leggende volte a screditare il mondo Windows. Sulla semplicità continuate a mentire sapendo di mentire.

Linux è più complicato in TUTTO. E considerate che Ubuntu è una distro User Friendly (Pensate un pò voi le altre).

Ogni cosa che dovete fare QUALUNQUE essa sia vi porta via tempo ricerche nel forum, e "consumo" di fegato per il nervosismo.

Dal cambiare un semplice boot d'avvio, agli Mp3 e qualunque altra cosa è sempre un terno al lotto.

Purtroppo questa al momento è la pura e semplice verità. Certo di strada sulla semplificazione Linux ne ha fatta tanta (e infatti da quando si è semplificato si sta diffondendo) ma la via è ancora lunga.

[Divilinux]

@bismark
non condivido un solo luogo comune..tra quelli che citi 

[Trinità]

Scusate ragazzi ma queste sono leggende metropolitane. Windows con un pò di attenzione (antivirus e firewall) non si deve formattare praticamente mai.

Qui sono d'accordo,con un pò di attenzione XP è un buon sistema

Linux è più complicato in TUTTO. E considerate che Ubuntu è una distro User Friendly (Pensate un pò voi le altre).

Qui non sono d'accordo. Linux non è complicato in tutto:è vero con gli mp3 c'è qualche difficoltà,ma hai provato ancora ad aprire un ogg con windows?

Ogni cosa che dovete fare QUALUNQUE essa sia vi porta via tempo ricerche nel forum, e "consumo" di fegato per il nervosismo.

Quando è la prima volta che fai una cosa,è così anche su windows

qualunque altra cosa è sempre un terno al lotto.

Bhè...per mia esperienza personale fare del rendering sotto windows mentre stai masterizzando un cd e navigando in internet è una quaterna al lotto 
Con ubuntu lo sto facendo proprio ora che stò scrivendo....

[.Logan]

Ma la mia domanda è un'altra: "Linux sarà mai utilizzato da quelle persone che di programmazione non se ne fregano un tubo e che non hanno voglia di imparare ma vogliono solo usare il loro programma preferito, ad esempio Final cut, senza però perdere tempo?
Secondo me la risposta è no!

Rispondo si!
Personalmente posso considerarmi uno di quelli, ma in un altro senso: non mi interessa programmare in python per ogni miniapplicazione che mi serve (se non fosse esistito moiosms non mi sarei mai messo a programmarlo), e quello che tu chiami imparare io lo intendo come adattarsi, è solo questione di adattamento usare un programma sotto linux o sotto windows.
ho sempre usato XP, mi sono ristretto ad una cerchia di programmi comuni, sono passato a ubuntu e mi sono adattato ai programmi che questo mi offriva.
Non posso darti torto su altri punti, ad esempio potrà sembrare un'eresia ma ubuntu mi si è crashato molte più volte di XP senza che ne capissi il motivo (probabilmente perchè non lo conosco bene).
Per installare beryl sotto la 200M di ATI ho dovuto seguire 4/5 guide, per ottenere un effetto meraviglioso sotto GNOME e una sessione XGL non funzionante! (incredibile ma vero!! )

Sulla semplicità è opinabile, trovo molto più semplice aprire synaptic e scrivere il software piuttosto che cercarlo sparso per la rete.

Ad ogni modo la tua domanda secondo me non ha più senso quando all'utente bastano quelle due applicazioni per fare ciò che serve, senza neppure la minima fantasia di vedersi attorno.

[tyrant]

Ho trovato questa geniale discussione tramite un giro assurdo. Sono partito dalla documentazione degli utenti di Ubuntu e, guardando tra i libri, sono finito sul sito di mcz 
Ho letto con molto interesse molte pagine del libro, dopodiché ho incontrato la recensione di luxtux e sono arrivato qui.

Nelle due pagine di Topic mi sono accorto che spiegate molto bene le vostre ragioni, alcune da me condivise, altre meno, per tutti e tre i SO in questione.

Vorrei citare proprio mcz:

Se si limitano, come il 95%, a leggere e spedire la posta, navigare in rete, scrivere qualche lettera, guardare le foto digitali che hanno fatto e magari correggerle (ma già questo presuppone un livello che la maggior parte non ha), tenere i propri conti (ma anche questo è un lavoro per esperti nel mondo Windows), con Linux, installato e configurato ovviamente da qualcun altro, si troveranno certamente meglio che con Windows.

Se invece sono abituati a giocare, allora no.

Concordo con questo pensiero, infatti negli ultimi tempi, grazie all'acquisto di un ulteriore disco, mi sono deciso a installare di nuovo Ubuntu così da utilizzare XP semplicemente come "console".
Non sono un novellino, uso linux da 5 anni ma solo come utente senza privilegi (laboratori universitari). Dopo molto sbattimento in ricerche su questo forum, documentazione e google, sono riuscito a ottenere tutti i traguardi che mi sono prefissato con il mio nuovo sistema operativo Gutsy 
In particolare, ho attivato compiz, installato adunanza, configurato i pannelli, installato la JDK con un paio di click, attivato le librerie per poter manipolare un dispositivo MTP (lettore mp3 samsung), plugin di qua e plugin di là, per non parlare di firefox e di tutte le estensioni (facilmente installabili anche con XP).

A tal proposito vorrei aprire una parentesi per chi aveva problemi con un lettore mp3, probabilmente è un lettore che appunto usa il protocollo MTP e quindi dovresti sapere se è vero e installare la libreria. Su XP per fare questo bisogna innanzitutto avere installato Windows Media Player, minimo il 10, questo programma installa il supporto MTP e si possono trasferire i files tramite GUI di wmp10. Il software contenuto nel cd-rom non ha alcuna utilità se non si è installato wmp10, infatti si aggrappa alle sue librerie per il trasferimento tramite la propria GUI.

Tornando all'argomento principale del mio post, dicevo che sono riuscito a ottenere parecchi risultati, contando l'open office e altri gadget interessanti direi che l'ho modificato come piaceva a me. Le applicazioni che non mi sono servite le ho disinstallate, altre che mi interessavano le ho installate senza sbattimenti di crack, seriali, no-cd/dvd eccetera.

Questo dimostra che comunque se c'è la buona volontà si può riuscire a usare un sistema operativo Linux, se è già configurato ce la si può fare lo stesso, X con un qualsiasi window manager è usabilissimo e intuitivo.
Secondo me XP bisogna usarlo per giocare o per applicazioni che non ci sono su Linux. 

[maxbol :-)]

.....e se finissero in galera tutti quelli che usano software craccato o con falsi seriali?

[euJi]

arriverebbe prodi e l'indulto ...!!!


io sono un'utentessa windows dai tempi del win 95 (indi nessuna esperienza di DOS) l'anno socrso ho provato a scontrarmi con fedora ma ho ceduto quasi subito perchè il pennino wireless nn funzionava manco con le preghiere ai santi....

sto riprovando adesso con kubuntu (che dovrei riformattare visto k non mi si collega adesso manco con la lan ....non so cosa ho fatto XD) ma non è cosi facile.................per chi è abituato a windows!!!!!

windows è figlio dei regimi autoritari.....fa tutto lui e tu mentre cerchi di aggiustarlo e ti senti vittoriosa nei suoi confronti non ti rendi conto che stai facendo il suo gioco ....

ultimamente windowz mi va in crash senza assoluto motivo!!!!!
da 2 settimane cerco di capire ...almeno il perchè.....ma niente...

spero veramente di riuscire ad installare sto pennino perchè è l'unica cosa che mi blocca per l'uso di linux...per il discorso sui programmi di grafica non so perchè su windowz non li pago (chi lo fa??!!!) e non ne so parlare su linux


riguardo ad una distribuzione più di massa....

secondo me un bel pc con linux pre installato e configurato ed un manuale "for dummies" compreso nel prezzo che spiega tutti quei passaggi base .....può permette una distrubuzione non di massa...ma più diffusa,almeno!

[pierba]

Difficile fare un manuale per qualcosa tanto complesso ed in continua evoluzione come un sistema GNU/Linux, qualsiasi esso sia.
Troppi applicativi  e moltissime differenze tra gli utenti.

Ci sono alcuni testi che anche se datati sono utilissimi per comprendere il sistema ed il suo funzionamento, ci sono gli appunti di informatica libera (migliaia di pagine) per chi vuole approfondire argomenti specifici (non riscrivo i link, sono in moltissime discussioni, se cerchi, con l'icona lente sulla barra in alto, linux facile, linux da zero, appunti di informatica libera, li trovi sicuramente).

Ci sono poi gli strumenti di supporto gratuito forniti da tutte le comunità dell'open source, forum con relativo wiki, mailing-list.
Insomma con pochi minuti di ricerche con google, quando non si conoscono i siti specifici, si trova tutto. E' più complesso capire che cosa cercare.

Nello specifico, prova a partire da qui: http://wiki.ubuntu-it.org/Hardware/DispositiviSenzaFili/GuidaWiFi?highlight=%28wifi%29 per la connessione wireless, nella sezione internet & networking potresti anche trovare discussioni sullo stesso modello del tuo dispositivo, in caso negativo, chiedi aiuto.

Vedrai che si riuscirà a fare funzionare il tutto.

ciao