[Progetto] Kubuntu / Ubuntu per l'edilizia

[Bergoglio]

Buona sera a tutti,
vorrei proporre di creare una suite di programmi e modelli necessari per poter gestire una impresa edile in maniera efficiente senza per questo doversi svenare economicamente.
Le esigenze sono moltissime e qualche cosa l'ho già fatta usando OpenOffice; le prime che mi vengono in mente sono :
- computi metrici
- gestione cantiere (squadre di lavoro, approvvigionamenti, controllo avanzamento, problematiche)
- gestione contabile (S.A.L., flussi di cassa, pagamenti, fatturazione).
L'elenco può essere lunghissimo, secondo me un buon modo per procedere è quello di immaginare tutto il processo dall'inizio, sviluppare la prima esigenza dell'elenco, vedere cosa serve come applicativo (non Koffice è meglio di OpenOffice ma "devo avere un pulsante che lo schiaccio e mi sputa fuori questo"), definire cosa usare come software (qualcosa di già fatto su cui creare un modello od un software un po' acerbo su cui aggiungere qualche riga di codice o sviluppare un software partendo da zero), testare la soluzione, a parere positivo trasformarla da beta a stabile quindi passare al punto successivo.
Come organizzazione della forza lavoro vedrei bene i seguenti gruppi :
- coordinatore del progetto ( da eleggersi fra gli aderenti)
- gruppo degli "scrittori di codice"
- gruppo degli "sviluppatori di secondo livello" ( a volte non è necessario fare un programma ex novo ma basta creare un buon modello per OpenOffice)
- gruppo degli "sviluppatori grafici" ( anche l'occhio vuole la sua parte)
- gruppo degli "esploratori" (per cercare software adeguati, progetti con cui collaborare, guide, esperienze)
- gruppo degli "utenti potenziali" che si occupa di definire le esigenze e fare poi da beta tester.
Ovviamente lo scambio di idee fra i vari gruppi deve essere libero ( non esiste che uno sviluppatore di codice non possa dire la sua per quanto riguarda ad es. la grafica etc.) ma non caotico.
Ancora quattro cose che secondo me sono fondamentali :
- devono essere ben accette ed anzi incentivate le collaborazioni con altri progetti che possono a noi essere utili od a cui possiamo essere utili noi
- le soluzioni finali devono essere disponibili gratuitamente per tutta la comunità
- si dovrebbero fare scelte compatibili con le varie versioni ..buntiane (Kubuntu, Ubuntu, Xubuntu etc.)
- non si dovrebbe escludere a priori l'utilizzo di risorse a pagamento (su Windows si comprano le licenze per Acrobat, Office etc. perchè su Linux deve essere tutto per forza gratuito?) sempre però tenendo d'occhio l'ipotetico budget.
Per quanto mi riguarda posso mettere a disposizione quanto ho già creato (poco e di basso livello qualitativo), una piccola capacità per partecipare al gruppo degli sviluppatori di secondo livello, la partecipazione al gruppo degli esploratori (ho già effettuato una discreta mole di ricerca), la partecipazione al gruppo degli utenti potenziali ed un piccolo budget economico (visto che questo progetto mi dovrebbe portare dei vantaggi in ambito lavorativo).
Cosa ne pensate? Possiamo renderci utili gli uni agli altri?

EDIT: per informazioni il sito di riferimento è www.sciallo.net , iscrivetevi e potrete anche accedere al forum.

[Uno]

Buona sera a tutti,
vorrei proporre di creare una suite di programmi e modelli necessari per poter gestire una impresa edile in maniera efficiente senza per questo doversi svenare economicamente.
Le esigenze sono moltissime e qualche cosa l'ho già fatta usando OpenOffice; le prime che mi vengono in mente sono :
- computi metrici
- gestione cantiere (squadre di lavoro, approvvigionamenti, controllo avanzamento, problematiche)
- gestione contabile (S.A.L., flussi di cassa, pagamenti, fatturazione).

Per computi metrici esattamente cosa intendi?
E invece per quanto riguarda la gestione cantiere, cosa dovrebbe essere gestito precisamente? Un programma che ad esempio ordina i lavori da fare per priorità o che altro?

[Bergoglio]

Il computo metrico, detto alla scarpona, è un elenco di costi e quantità per realizzare un'opera.
Esempio pratico : per fare casa tua avrai bisogno di 10 finestre 3 porte 50 mq di pavimenti tipo xy 100 mc di cemento etc. Per ogni voce inserisci le quantità, il costo unitario ed avrai alla fine il costo totale per costruire casa tua ( o di un cliente ).
Se sai usare bene un computo metrico puoi scoprire però molte più cose, ad esempio quali sono le voci di spesa che maggiormente incidono sul costo finale e su cui devi concentrarti per ridurre, oppure quali sono le voci con il più alto costo unitario per cui se sbagli in quelle fai in fretta ad andare del c**o (pardon, fallimento). Inoltre un computo metrico ti aiuta a definire le ore di lavorazione necessarie e quindi definire meglio le fasi lavorative per evitare di avere l'imbianchino fermo in cantiere quando ancora devono finire di tirare su i muri.
Gestire un cantiere vuol dire, per me, definire le varie fasi lavorative con i relativi tempi di attuazione per evitare sovrapposizioni come quella dell'imbianchino, definire quando devono arrivare i materiali in cantiere ed in che quantità perchè magari devi dividere la fornitura complessiva in più parti, quando effettuare gli ordini, verificare che tutto proceda secondo i piani o se hai dei rallentamenti e dove devi recuperare per non rischiare di pagare penali etc.
Ti ho aiutato?

[Uno]

Il computo metrico, detto alla scarpona, è un elenco di costi e quantità per realizzare un'opera.
Esempio pratico : per fare casa tua avrai bisogno di 10 finestre 3 porte 50 mq di pavimenti tipo xy 100 mc di cemento etc. Per ogni voce inserisci le quantità, il costo unitario ed avrai alla fine il costo totale per costruire casa tua ( o di un cliente ).
Se sai usare bene un computo metrico puoi scoprire però molte più cose, ad esempio quali sono le voci di spesa che maggiormente incidono sul costo finale e su cui devi concentrarti per ridurre, oppure quali sono le voci con il più alto costo unitario per cui se sbagli in quelle fai in fretta ad andare del c**o (pardon, fallimento). Inoltre un computo metrico ti aiuta a definire le ore di lavorazione necessarie e quindi definire meglio le fasi lavorative per evitare di avere l'imbianchino fermo in cantiere quando ancora devono finire di tirare su i muri.
Gestire un cantiere vuol dire, per me, definire le varie fasi lavorative con i relativi tempi di attuazione per evitare sovrapposizioni come quella dell'imbianchino, definire quando devono arrivare i materiali in cantiere ed in che quantità perchè magari devi dividere la fornitura complessiva in più parti, quando effettuare gli ordini, verificare che tutto proceda secondo i piani o se hai dei rallentamenti e dove devi recuperare per non rischiare di pagare penali etc.
Ti ho aiutato?

Beh, si okay. Per la gestione dal cantiere potrebbe essere interessante un programma che impari dall'esperienza, cioè visto che non si possono certo memorizzare i tempi di attesa di tutti i vari imbianchini nel mondo (tanto per stare nell'esempio) il programma potrebbe basarsi su i progetti che ha già completato per scegliere a quali imprese affidarsi in futuro.

Comunque credo che dovresti cercare di definire meglio il tutto, fare magari uno schema, per capire gli obbiettivi più che i mezzi.

[brus46]

Il computo metrico, ...

Se ho ben capito non è una cosa molto complicata... posso farvi io un'applicazioncina... magari che tenga pure in memoria i vari costi unitari così da non doverli per forza rimettere sempre?

che nome gli diamo? "LinMetricCompute"

[Bergoglio]

L'idea di un programma che impari dall'esperienza è moooolto interessante ma, essendo io un utonto informatico, ho paura che sia di difficile realizzazione.
Per quanto riguarda la definizione degli obbiettivi provo ad iniziare una lista con le eventuali soluzioni che ho trovato od i problemi.
L'utonto informatico medio operante nel settore dell'edilizia (io, nella fattispecie) accende il computer la mattina e :
- controlla la posta elettronica :
    - apre un programma di posta elettronica che gli scarta automaticamente lo spam e divide automaticamente i messaggi su più macro cartelle (una per ogni società) e per settore di provenienza (lo studio di progettazione, la banca, i clienti, i collaboratori esterni, etc.).
soluzione : io personalmente uso Kontact ed ho impostato le varie regole necessarie.
problema : sul portatile ho impostato che mi deve lasciare una copia messaggi sul server altrimenti non ho la posta del desktop e del portatile uguali; mi piacerebbe però che kontact sul portatile mi cancellasse dal server i messaggi che cestino e cancello altrimenti devo fare 2 volte lo stesso lavoro.

- nel frattempo l'ufficio tecnico interno riceve un progetto completo di autocad e deve preparare il computo metrico, per cui si inizia a definire le quantità analizzando i disegni e scrivendo le voci su un pezzo di carta da formaggio per poi riportarle in una tabella da dare all'ufficio commerciale.
idee : c'è chi ha creato delle macro che collegano autocad ad excel e quindi se il progettista ha definito i vari elementi nel disegno in automatico si crea la tabella di excel per il computo metrico con già le voci e le rispettive quantità inserite; troppo bello, ci sono altri problemi da risolvere prima
problemi : trovare un CAD per Linux, è vero ne esistono tanti ma per la compatibilità con autocad permane il mistero e poi vista l'idea precedente sarebbe ancor più bello trovare un CAD programmabile come autocad che giri nativo per Linux, questo è un problema secondario e per adesso basta la piena compatibilità dei disegni;
la tabella può essere fatta con il foglio di calcolo in OpenOffice, ho già dei file da noi creati ma ci piacerebbe trasformarli in un modello con link diretto sul desktop (doppio click e si apre direttamente il nuovo file partendo dal modello) ed ancor più valido sarebbe creare una maschera di immissione che permette di scegliere fra le voci presenti in un database listino interno cosicchè si carica da solo sulla tabella principale tutti i dati (voce di capitolato, unità di misura e costo unitario) e si impagina da solo....

Questo è solo l'inizio, però se si vuole creare qualcosa di veramente utile bisognerebbe ragionare così e procedere passo passo.

[Bergoglio]

L'idea di una nuova applicazione mi sconfinfera molto, la mia domanda è : si tratta della soluzione più semplice oppure è meglio utilizzare come base OpenOffice o qualcos'altro?

[Bergoglio]

Sempre a proposito del fatto che sono un utonto : come posso rendervi visibile uno schema che magari disegno a mano e poi scannerizzo?

[Pixel]

Come perito termotecnico mi sento preso in causa
Tanti anni fa' avevo realizzato un programmino (Master Preventive) che basandosi sull'analisi dei tempi di mano d'opera necessari per le lavorazioni termoidrauliche generava dei preventivi.
Io sono per la creazione di una suite da zero, non mi appoggerei a software esistenti (tipo Open Office) per il semplice motivo che un programma "verticale" (ovvero specifico per un particolare esigenza) deve semplicemente fare solo quello, inoltre ne è più semplice un'eventuale modifica.
A voi la palla
Ciao

[brus46]

Come perito termotecnico mi sento preso in causa
Tanti anni fa' avevo realizzato un programmino (Master Preventive) che basandosi sull'analisi dei tempi di mano d'opera necessari per le lavorazioni termoidrauliche generava dei preventivi.
Io sono per la creazione di una suite da zero, non mi appoggerei a software esistenti (tipo Open Office) per il semplice motivo che un programma "verticale" (ovvero specifico per un particolare esigenza) deve semplicemente fare solo quello, inoltre ne è più semplice un'eventuale modifica.
A voi la palla
Ciao

Esatto... un qualunque programmino è + leggero di openoffice... in termini di risorse è meglio farne uno specifico e quindi + leggero...

(mi sono messo al lavoro stasera vi posto codice e eseguibile se tutto va bene ;-) )

[brus46]

Ecco la pre-alfa...

http://www.sciallo.net/modules.php?name=News&file=article&sid=13&mode=&order=0&thold=0

purtroppo il 2 e il 4 ho due esami... quindi prima del 5 non sperate in aggiornamenti ;-)

Dato che sono sicuro di non essere il più grande programmatore di gambas della storia (anzi... io di solito uso il c...) se qualcuno volesse mettere le mani è libero di farlo... basta che poi mi invia una mail o mi posta qui qualcosa in modo che poi lo carico sul sito e teniamo una sola versione ben aggiornata...

Sempre a questo scopo mi riprometto di commentare un pò + spesso di quanto non sia abituato...
Perchè nonostante sia un progetto semplice (questa parte non il complesso..) se poi il tutto prende piede potrebbe diventare un tallone d'achille se non è chiaro il suo funzionamento e quindi la possibilità di integrazione con il resto ;-)

Insomma tante parole per dire viva gli " ' " chi ha codice per intendere intenda (stasera nn ce la faccio proprio +...)

[brus46]

sarebbe fantasticherrimissimo se qualche grafico facesse un bel loghino... 

[Bergoglio]

Questa sera finisco lo schema a mano di cosa ho in mente; per favore qualcuno mi spiega come rendervelo visibile?
Per il logo posso rivolgermi al grafico che mi fa sempre i rendering, lui ci prepara qualche bozza e poi si decide quale adottare (ovviamente lo pagherò io); vi va bene come idea?
Da domani inizio a provare l'eseguibile postato, grazie per la rapidità.

[brus46]

bhè direi che per iniziare possiamo farci anche un loghino scrauso noi...

per postarci l'immagine dovresti caricarla su un sito e poi linkarla qui...

se non hai idea di qualche sito su cui caricare posso caricartela io sul mio... mi mandi un messaggio privato e io ti do la mia mail...

[Bergoglio]

Sul tuo profilo riesco a vedere la tua e-mail, è quella giusta?

[brus46]

Sul tuo profilo riesco a vedere la tua e-mail, è quella giusta?

Non la uso quasi mai ma puoi usarla.. dato che mi aspetto una tua mail la guarderò nei prox days...

(mi ero dimenticato di aver messo una mail nel profilo  )

[Bergoglio]

Ho provato a lanciare il programma del computo metrico, come inizio va bene.
Proverò a postarti alcuni esempi per andare avanti.

[brus46]

Grazie. COnsidera che purtroppo è ancora in alto mare causa esami... dal 10 in poi sono "libero" (è una parola grossa ma lasciamo stare) e quindi posso mettermi sotto...
Comunque posta qui tutto quello che non va o che vorresti vedere migliorato, vedrò di fare il possibile...

Oltretutto questo programmino (abbastanza semplice) è uno dei più grossi ostacoli per cui la mia ragazza (geometra) non vuole passare al miticissimo ubuntu... quindi è una questione anche personale :-p

devo farmi venire in mente qualche idea geniale per il logo... tipo il rullo compressore che sciaccia la gioconda nell'altro progetto.... ihih geniale...

[Bergoglio]

Ciao brus46, ti ho postato su hotmail. Prova a dare uno sguardo e fammi sapere.

[Pixel]

Per evitare di usare il forum come una chat si prega di utilizzare i Messaggi Privati (MP) per comunicazioni personali.
Il forum serve a comunicare informazioni utili alla collettività 
Grazie della collaborazione