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Update: in queste ore leggo sulle webnews che sarebbero decine i casi in Italia sui quali la polizia postale starebbe indagando. Ovviamente impossibile avere più dettagli e certezze allo stato attuale. Intanto fra le varie news, almeno un caso sarebbe una bufala bella e buona. A dimostrazione che ormai, reale o da ridimensionare che sia, questo fenomeno è diventato uno degli argomenti del momento. Speriamo che tutto non sfugga di mano e che non si crei un'inutile isteria collettiva.
le webnews* del sito di ammio cuggino.. lo leggi anche tu?
*notoriamente riferimento assoluto di credibilità e serietà delle fonti
Ultima modifica di telperion il lunedì 22 maggio 2017, 18:32, modificato 1 volta in totale.
È giusto che chi di dovere indaghi. Però ricordo che, stando a quello che si sa ora, i casi confermati sono solo 3.
Poi è normale che ci si preoccupi. Ma l'allarmismo e il clamore a volte possono fare più danni delle paure paventate.
Poi (e scusate se rubo il lavoro ai mod) ok le opinioni diverse, ma cerchiamo di evitare sfoghi e "attacchi" ad personam.
Ps: @telperion le notizie (a parte quelle dei siti risaputamente bufalari) cerco di leggerle tutte. Ma ciò non vuol dire mica che dia tutto per oro colato...
Ultima modifica di xavier77 il lunedì 22 maggio 2017, 18:34, modificato 1 volta in totale.
La discussione si è troppo focalizzata sull'incipit e non sul tema cioè il web.
Per me il web è uno specchio della moltitudine che lo usa quindi della massa e dei suoi valori.
Purtroppo la cultura popolare sta venendo rimpiazzata dalla cultura di massa.
Questo avviene attraverso la persuasione serpeggiante dei mass media che promuovono come valore principale la felicità come necessità.
Quando essa manca viene a mancare il senso dell'esistenza, sia per l'individuo che per la massa (l'italia ha un basso tasso di natalità).
Allora come Kirillov, nei Demoni di Dostoevskij, viene da chiedersi non il motivo per cui ci siano dei suicidi, ma piuttosto perché siano così pochi.
Ma se il senso della vita non fosse la felicità? ecco in aiuto Lev Tolstoj:
«Ci si può domandare se è ragionevole e morale – questi due termini sono inseparabili – uccidersi.
No! Uccidersi è irragionevole, così come tagliare i polloni di una pianta che si vorrebbe estirpare.
Essa non morrà, crescerà irregolarmente, ecco tutto.
La vita è indistruttibile, al di là del tempo e dello spazio.
La morte non può che cambiarne la forma, mettendo fine alla sua manifestazione in questo mondo.
Ma rinunciando alla vita in questo mondo, io non so se la forma che essa prenderà altrove, mi sarà più gradita e in secondo luogo io mi privo della possibilità di imparare e di acquisire a profitto del mio io, tutto ciò che avrei potuto apprendere in questo mondo.
D’altra parte e soprattutto, il suicidio è irrazionale perché, rinunciando alla vita a causa del disgusto che essa mi provoca, io mostro di avere un concetto errato dello scopo della mia vita, supponendo che serva al mio piacere, mentre essa ha per scopo, da un lato, il mio perfezionamento personale e dall’altro la cooperazione all’opera generale che si compie nel mondo.
Ed è per questo che il suicidio è immorale.
All’uomo che si uccide, la vita era stata data con la possibilità di vivere fino alla sua morte naturale, a condizione di essere utile all’opera generale della vita e lui, dopo aver goduto della vita, finché gli è parsa gradevole, ha rinunciato a metterla al servizio dell’utilità generale, appena gli è divenuta spiacevole; mentre verosimilmente egli cominciava a divenire utile nel preciso istante in cui la sua vita si incupiva, perché ogni lavoro comincia con travaglio».
Tutti siamo colpevoli, e guai a pensare che potremmo superare qualsiasi tentazione o siamo al livello di una miss-italia che avrebbe voluto vivere l'esperienza di una guerra.
Ma è anche vero che una minoranza di persone accetta il male coscientemente e gratuitamente.
Se la maggioranza comprende che il bene è conveniente, quest'altri sanno che c'è un ulteriore vantaggio ad essere lupi tra gli agnelli, questa è la verità data dal mondo e dall'intelletto umano.
Razionalmente e darwinianamente si potrebbe che le loro opere siano vantaggiose e giuste, e se sono giuste non sono colpevoli.
Il punto è: cos'è giusto?
Perché se è facile dare una definizione al bene e al male intendendolo come dolore e sofferenza altrui, non è facile razionalmente definire quando sono giusti.
Fortunatamente la maggioranza è dotata di sentimenti e quindi di empatia verso il prossimo, gli è stato donato un cuore di carne, ma questo non è un loro merito bensì di colui che è Giusto.
Semmai si ha un'ulteriore colpa perché come maggioranza si ha la forza di contrastare la minoranza astuta. Ma come detto siamo tutti colpevoli, e quand'è l'ultima volta che siamo stati giusti?
Contromisure - premessa:
e' evidente che è un gioco di chi o cosa non è dato a sapere. e' evidente che è un gioco che ha regole (come tutti i giochie ruoli). e' evidente che lo strumento di comunicazione usato è il web o i social media, ma lo strumento di coercizione non lo è. lo strumento di coercizione sono note tecniche militari anni sessanta e precedenti. è evidente che si cerca di accumunare lo strumento di trasmissione con quello che "materialmente" viene utilizzato per eseguire l'atto.
In pratica volevo sottolineare che lo strumento non è il web ... e in questi termini anche il titolo del post è fuorviante .... non concentratevi sul web o sulla possibilità che sia o no una fake... e nemmeno sui criminale preso ... sarebbe come dire, per semplificare facendo un esempio, nel caso di una truffa per posta cartacea che la truffa la hanno fatta le poste italiane .... e per fare un altro esempio, nel caso della guerra al terrore preso il capo presi tutti ..... sono solo delle chiacchere senza capo ne coda ..... la sintesi è che qualcuno ha preso di mira i giovanissimi istigandoli al suicidio e di conseguenza i genitori che avranno una gatta da pelare in più .... cioè hanno preso di mira le giovani famiglie .... credo valga la pena prendere subito contromisure ... e smettere le chiacchere.
Per esempio istruendo gli altri su "buone pratiche" per sfuggire senza troppe angosce a queste cose .... i vari fakenuwsari o cugginononewsari appartenenti al mondo linux domani mattina dovrebbero pubblicare appunto una lista di buone pratiche da seguire .... certo serve documentarsi un po' magari anche su psicologia della famiglia oltre su "come impedire agli altri di accedere al tuo smartphones"....
Fatto questo e per poi riaggiornarci tutti a scadenze temporali o legate a nuovi eventi, credo potremmo dire di essere stati utili alla soluzione del problema. Qui si tratta di essere utili non di fare pubblicità o meno. E ripeto non si tratta della solita fakenews (come diventare ricchi in un giorno, perdere 12Kg in una settimana, allungare il pene di 7cm. , fra 2 anni saremmo tutti sottacqua etc etc), si tratta di qualcosa che ci mette i bastoni fra le ruote tutti i santi giorni nella vita quotidiana (certo ammesso che tu sia genitore, zio o nonno, non voglio mica costringere nessuno ad avere moralità) .... è un colpo alla nostra libertà. NON VI PARE.
i vari fakenuwsari o cugginononewsari appartenenti al mondo linux domani mattina dovrebbero pubblicare appunto una lista di buone pratiche da seguire
E secondo te lo faranno?
Ci campano con ste cose, così come hater e chi fa recensioni di qualsiasi cosa a pagamento su vari siti; se poi danneggio gli altri che me frega....
È chiaro che non è un comportamento consono ma si ritorna sempre al problema principale, che lavoro non ce né in giro, quindi mi adeguo a fare qualsiasi cosa pur di vivere a qualsiasi costo.
Ste cose son solo specchietti per le allodole che servono a distrare la gente da problemi ben più gravi.
A mio parere questi sono problemi che per una buonissima parte, quindi non parlo di casi gravi dove c'é bisogno di un'aiuto psicologico o medico, si potrebbero risolvere in famiglia e con amici che abbiano un po' di sale in zucca ed i giusti valori.
@PC ZERO ... posso quotarti per le ultime due righe .... per il fatto dei lavori che non ci sono, non ti posso quotare anzi non posso quotare/scusare nessuno .... questa non è una buona scusa o per diventare degli sciacalli o per non fare niente di niente ne per la propria condizione ne per gli altri ....
mi sembra di stare ancora a scuola ... dove si facevano scioperi per avere una carta igenica più profumata ... ma per cambiare il il prof di matematica che di matematica non capiva una cippa nessuno ha mai fatto nulla ... non credo che questa sia la filosofia del mondo linux.
In ogni caso credo che alla fine abbiano regione tutti gli altri, l'indifferenza e cercare di ciucciare più latte possibile dalla tetta della mamma di turno è la filosofia più corretta di vita. Vedrò di aggiungermi al gruppo pure io.
Ps.: ebbasta con i link .. non li apro mai ... aprire un link è come scavarsi una fossa.
Qualcuno di infinitamente più potente di qualsiasi essere umano vivente, in quanto definito dio dal suo popolo, ha proibito i furti millenni fa. Non mi sembra che ancora siano finiti....
L'umanità è fatta anche di lati negativi, tra cui è possibile trovare sia l'inutile livore che la non necessaria aggressività espressiva.
Per risolvere i problemi si può fare qualcosa, o non fare nulla. Parlarne e raccontarli è parte del non fare nulla
Sono colui che fa cose che non servono...
Secondo Principio di Dilbert, di Scott Adams. "Si parte dalla certezza che siamo tutti idioti". Ed alcuni su questo mi ab-battono alla grande. Come certificato dalla moderazione, incivile e maleducato. You have been warned.
Tuttavia consiglio di vedere questo video, non per negare o sminuire il fenomeno, ma per inquadrarlo meglio in un contesto generale evitando allarmismi:
Faccio notare che, prima dei servizi televisivi, fuori dalla Russia il "grande pubblico" non era minimamente a conoscenza di Blue Whale.
Inoltre mi viene in mente l'allora famigerata usanza del lancio di sassi lanciati dal cavalcavia (parlo degli anni '90). Le forze dell'ordine chiesero ai media di non parlare più del fenomeno, per evitare l'effetto emulazione. E così è stato: pian piano questo fenomeno è arrivato a scomparire del tutto (o così mi pare).
Dal punto di vista dei mass-media siamo in un'altra era geologica. È vero, gran parte dei media "mainstream" hanno fatto o stanno facendo da cassa di risonanza. Ma oggi i media siamo anche noi stessi. Perciò ogni like/condivisione/commento/interazione su Internet (non solo sui social) su questo argomento, mette in evidenza Blue Whale nel web e lo fa diventare uno dei trend topic. Digitate questo termine di ricerca su Google, YouTube, Twitter ecc. e vedrete numeri impressionanti. NB: molti usano anche il tag banalmente per avere più visibilità, ma fa parte delle regole del gioco anche questa faccia della medaglia.
Che piaccia o no, anche io con questo mio post sto contribuendo ad alzare questo polverone.
E più se ne parla, maggiore è il rischio che qualche adolescente faccia qualche stronzata.
Concordo.
Il disagio giovanile, depressione ecc ecc fino al suicidio è nel DNA, c'è sempre stato, oggi è colpa di internet, altre volte erano sette o la società o la mancanza di valori ............... erano gli anni 50 e un film di circa 70 anni fa, Gioventù bruciata, descrive questo problema perfettamente.
Comunque quel pezzo di m.... che hanno arrestato dovrebbero buttarlo giù da un palazzo alto ma non troppo in modo da farlo rimettere e poi ributtarcelo.
Poi tutti a vedere il suo di video ............ alle 4:30 del mattino con popcorn e birretta
Non intendevo scusarli, né adeguarmi al loro comportamento ma solo far vedere che tipo di ragionamento fanno e la disperazione che c'é in giro che ti fa arrivare a comportamenti/ragionamenti simili...
Ps.: ebbasta con i link .. non li apro mai ... aprire un link è come scavarsi una fossa.
Hai la giornata storta o non sai stare agli scherzi?
@PC ZERO ... no no ... sono proprio così ... e in ogni caso volevo solo comunicare il fatto che i link a mio avviso non vanno proprio aperti .... pensa che sono così paranoico che prima analizzo sempre il codice di pagina, poi faccio una ricerca in merito usando un browser sicuro, poi eventualmente accedo al sito sempre con browser sicuro arrivando al link in modo indiretto. Sarà perchè nella mia zona i programmatori dall'est europa sono 3-4 anni che si arricchiscono bloccando server e pc chiedendo poi 100-200-300€ di riscatto?? bho non lo sò ... ma mi sono sempre comportato così .... Non ce l'avevo con te in particolare. .... a proposito dei programmatori dell'est ... sono piuttosto sicuro che non siano tutti dell'est anche se gli ip da che vede la polizia postale di solito sono di la.
@pike + gius71.71 Il discorso gioventù bruciata non era da tirare in ballo ... infatti credo sia una normale fase dello sviluppo che tutti noi ricorderemo (chi più chi meno intensamente a seconda dei caratteri) .... PARLARE RISOLVE I PROBLEMI ... se tu attacchi questo thread al discorso Gioventù bruciata e qualcuno ti corregge ... allora tu ci rifletti meglio e agisci in modo diverso di fronte al problema che nel frattempo magari cominci a vedere con occhi completamente nuovi.
Diciamo che è altamente improbabile che tu possa rifiutare di darmi ragione in questo. In oltre il mio non era un discorso per demonizzare i mandanti ... ma per proteggere le vittime ... è per quello che parlarne può risolvere il problema. E' ovvio che i mandanti sono praticamente impossibili da trovare per noi umili lavoratori ... (ma esistono anche quelli meno umili che mi aspetto si stiano muovendo) ... noi umili abbiamo il dovere di fare quello che possiamo ... difendere le vittime ... uno dei modi aderente con il forum è comunicare agli altri trucchetti di vario tipo per proteggere account, controllo account, warming account etc etc ... tutta roba che ci compete insomma ...
Ragione non te la do' manco per sbaglio. Hai una opinione che non condivido ed ho tutto il diritto di dirlo, incluso che il tuo "dobbiamo parlarne e debbono fare gli altri qualcosa" per me non risolve nulla.
Non è una gara di popolarità, è vita. Lo stato di diritto esiste solo nelle leggi, ma la realtà dimostra solo che c'è chi le scavalca. Già successo, succede e succederà di nuovo.
Si può sperare che non capiti, ma è appunto speranza.
Si può punire chi sbaglia, ma non impedisce ad altri di fare gli stessi sbagli o di farne diversi.
Si può ipotizzare che uno stato marziale possa ridurre enormemente questi problemi, ma la storia racconta che in realtà li nasconde e basta.
Ma sono solo parole.
Per assurdo, l'unico essere umano che al di là di ogni dubbio non può far altro male ad un altro è un essere umano morto. E non m'importa se tu mi dai ragione o no, è un fatto
Sono colui che fa cose che non servono...
Secondo Principio di Dilbert, di Scott Adams. "Si parte dalla certezza che siamo tutti idioti". Ed alcuni su questo mi ab-battono alla grande. Come certificato dalla moderazione, incivile e maleducato. You have been warned.
@pike .... certo è un fatto (nel senso che può capitare) ... non una statistica su questo hai pienamente ragione. Ma può anche capitare che un essere umano faccia del bene ad altri esseri umani ... e su questo quale è la tua opinione?
Io ho già imparato che le leggi, i soldi, e molto altro sono solo degli strumenti ... come tali vanno usati .... e ho già svuotato la mia tazza di the più volte ... anche se devo ammettere che la "vita" a cui tu ti riferisci tende sempre a riempirla oltre il bordo....
@pike + gius71.71 Il discorso gioventù bruciata non era da tirare in ballo ... infatti credo sia una normale fase dello sviluppo che tutti noi ricorderemo
Ma il film "gioventù bruciata" è proprio di quello che parla ................... di quella normale fase dello sviluppo che i grandi si sono dimenticati e non comprendono.
Ragazzi insicuri e depressi che fanno un gioco in cui è in ballo la vita ............... è l'esatta trama del film come si fa a non tirarlo in ballo.
giorgiofoga [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4985012#p4985012][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:@PC ZERO ... no no ... sono proprio così ... e in ogni caso volevo solo comunicare il fatto che i link a mio avviso non vanno proprio aperti .... pensa che sono così paranoico che prima analizzo sempre il codice di pagina, poi faccio una ricerca in merito usando un browser sicuro, poi eventualmente accedo al sito sempre con browser sicuro arrivando al link in modo indiretto. Sarà perchè nella mia zona i programmatori dall'est europa sono 3-4 anni che si arricchiscono bloccando server e pc chiedendo poi 100-200-300€ di riscatto?? bho non lo sò ... ma mi sono sempre comportato così .... Non ce l'avevo con te in particolare. .... a proposito dei programmatori dell'est ... sono piuttosto sicuro che non siano tutti dell'est anche se gli ip da che vede la polizia postale di solito sono di la.
Non ti preoccupare, non credo che in questo forum qualcuno ti metta dei link per fregarti...stai tranquillo
