Sinceramente non capisco il senso di quest'accanimento terapeutico da parte tua, Carlin0, ma ti rispondo qui, in merito alla discussione per la quale lamenti un mio comportamento da prendere seriamente in considerazione.
Non ti avevo ancora risposto, per dare il tempo di intervenire ad altri dello Staff che eventualmente si trovassero a ritenere sensata questa tua polemica.
(Io non la ritengo tale, ma c'è ovviamente un conflitto di interessi).
Visto che però non ti fai scrupolo a mettere zizzania, continuando a postare interventi come questo:
E visto che hai notato la discussione in gruppo forum (se veramente non vuoi sporcare questa) continua di la
È troppo bello offendere in pubblico e cercare di aggiustare in privato , se vuoi aggiustarla (IMHO) devono essere pubbliche anche le scuse
rispondo, così cerchiamo di chiarirci e evitiamo ulteriori OT in quella discussione.
Poi alle serie considerazioni penserà anche il resto dello Staff, credo.
Veniamo al dunque.
Ho fatto un
primo intervento, in cui proponevo un'alternativa ad un comando suggerito da Carlin0, in quanto il suo comando cancellava dei file, indipendentemente dal fatto che fossero vuoti o meno, mentre alcuni utenti chiedevano come fare per eliminare solamente quelli vuoti.
Su questo non ci sono stati "problemi", quindi passiamo oltre.
Ad un
semplice e banale messaggio, che voleva precisare il mio punto di vista, che aveva il solo ed evidente scopo di dire che si stava perdendo tempo a cercare di risolvere la natura di un bug su una versione di Ubuntu non ancora matura e che verrà rilasciata a fine mese, è seguito il putiferio.
Faccio presente che a me, per esempio, è stato spesso detto (addirittura nella vita reale):"Ma che sei matto a fare questo?" ... e non mi pare mai di aver inteso la frase come un insulto... o di aver mai messo in dubbio per questo la mia (presunta) sanità di mente...
Faccio notare che nel messaggio era presente uno smile, chiarivo che stavo scherzando e infine precisavo il motivo dell'intervento...
Detto questo... passiamo ad analizzare lo svolgimento del putiferio e cerchiamo di isolare i momenti, secondo me, più interessanti.
Il putiferio è partito con l'utente Anarchico che ha preteso le scuse su qualcosa di inesistente. Ovvero un'offesa che sta tutta nella sua interpretazione di un comune modo di dire.
Inizialmente
Anarchico ha chiesto le scuse.
Ho risposto spiegando le mie ragioni, la natura dell'intervento e i motivi per cui non ritenevo necessario scusarmi.
Nel messaggio di risposta ad Anarchico era anche presente uno scherzoso (con tanto di faccina) invito ad impiegare il suo tempo a studiare il man del comando find (perché in un suo precedente intervento di quella discussione chiedeva lumi in merito ad un comando non troppo difficile).
Apriti cielo!
Interviene Carlin0, con un messaggio che sa che rappresenta un OT (ci mette anche la faccina apposita).
Entra nel merito di uno scambio tra me e Anarchico e cosa fa?
Fa inizialmente presente che ognuno impiega il tempo come meglio crede (escludendo, in modo molto interessante, l'ipotesi che uno (io) abbia la facoltà di impiegare il suo tempo (quindi il mio tempo) a dare un consiglio (quello di approfondire una manpage, dopo aver dato una spiegazione dettagliata di un comando palesemente standard)... deve essere un tipo di libertà molto selettivo, quello di cui Carlin0 si fa portatore...
Sempre nello stesso messaggio, Carlin0 sottolinea il fatto che io sono:
[...]offensivo lo sei , ma verso te stesso ostentando questo tuo senso di superiorità verso gli altri
Ora, se ti senti inferiore mi dispiace, non dipende da me e non puoi farmene una colpa, ma sappi che io superiore non mi ci sento. O forse semplicemente penso che l'autostima sia qualcosa che ti impedisce di prendere la questione in questi termini (superiorità/inferiorità).
Mi sembra inoltre (e c'è l'esempio proprio in quella discussione, con la spiegazione dettagliata del comando fornita ad Anarchico) che sono "sempre" disposto a spiegare quello che so, in particolare questioni relative alla programmazione e al terminale, come pure a dare delucidazioni dettagliate su comandi... il tutto senza mai battere ciglio e senza neanche mai aspettarmi un grazie... cosa che per esempio Anarchico non ha pensato di fare, dopo la spiegazione.
Sono anche felice quando qualcuno mi corregge, se questo significa imparare qualcosa di nuovo e migliore.
Tu però sostieni il contrario, che sono spocchioso e saccente. Non ti dispiacerà postare i link da cui ti sei fatto questa idea, vero? Sono curioso.
Quelli che sanno come ci si comporta siete voi, quindi non entro in merito più di tanto e vado avanti... che ne vengono delle belle.
Ci sono ulteriori scambi (di poca rilevanza per quanto riguarda Carlin0, ma che dopo riprendo, perché coinvolgono Anarchico), poi c'è
un nuovo intervento di Carlin0, in cui mi si fa presente che sono io quello ad aver postato gli interventi OFF TOPIC in quella discussione...
Ora, come ho detto cortesemente di mettere i link che evidenzino il mio ripetuto comportamento saccente e spocchioso nei confronti degli altri utenti (link che non sono ancora arrivati e che dimostrano come le questioni portate avanti da Carlin0 siano campate in aria, o quantomeno non motivate dal bisogno del chiarimento), chiedo anche di mettere i link ai miei interventi OFF TOPIC e di spam in quella discussione.
Per facilitare la questione faccio un resoconto io. Non ti dispiace vero?
Io, di miei interventi precedenti a quello in cui mi si dice che ho fatto OT in quella discussione, vedo solo:
il primo (in cui spiego un metodo per eliminare i soli file vuoti, visto che con il tuo non si faceva differenza)
il secondo (in cui spiego ad Anarchico, che me lo ha chiesto, cosa fa nel dettaglio quel comando un "pochino troppo complesso")
il terzo (in cui faccio presente che vi state scervellando su una versione di Ubuntu immatura ancora non rilasciata)
il quarto (in cui rispondo ad Anarchico che si è sentito offeso per il precedente messaggio)
il quinto (in cui intervengo in risposta al tuo messaggio di off topic)
Tornando ai messaggi che non coinvolgono Carlin0 ma Anarchico, di fronte alle mie spiegazioni vengo in risposta insultato, da Anarchico, che poi (dopo essere stato citato da Janvitus) corre a modificare il suo messaggio, in cui per la gravità della situazione, non se la prende mica solo con me... ma
con tutti i romani...
Al che, per correttezza, edito il suo messaggio e riporto l'offesa, facendo presente che non è un'atteggiamento "furbo" andare a modificare un messaggio con un'offesa, se nessuno te l'ha chiesto.
La situazione degenera, con Carlin0 che indugia in una sterile polemica,
citando a sproposito alcuni miei messaggi di presunto OT, che sono risposte date ad Anarchico, in cui lui s'è infilato per "far caciara"...
Carlin0 poi non tiene in considerazione l'intervento di Janvitus e prende
un altro mio messaggio non indirizzato a lui (ma di palese chiarimento con Anarchico)
per cercare di buttare ulteriore benzina sul fuoco e in cui cita parzialmente, e decontestualizzandole a suo uso e consumo, alcune mie frasi...
Cerca il chiarimento, è evidente...
Con Carlin0 così intento a cercare una conciliazione... scrivo in privato ad Anarchico per chiarire (e per evitare ulteriori citazioni a sproposito da parte di Carlin0 dei miei messaggi)...
Visto che Carlin0 dice, sottintendendo che io starei scappando dalle mie responsabilità, che il chiarimento deve essere pubblico, per fugare ogni mio comportamento "sospetto" preciso ad Anarchico (nel messaggio privato) che può rendere pubblico il contenuto dei miei messaggi, ma che con lui avevo intenzione di chiarire in privato e non in quella discussione già martoriata.
Non ottengo però risposta (e sono passate alcune ore).
Anarchico è talmente bisognoso di un chiarimento, che come risposta ottengo una seconda modifica del suo messaggio (quello in cui se la prende con qualche milione di romano...). Praticamente ha eliminato il mio primo edit (e quindi ha eliminato un intervento di un moderatore) e ha riportato il messaggio a come era inizialmente.
Non ne sono seguite altre
credo solamente perché l'ho avvertito di aver a disposizione uno screenshot.
Per la cronaca, ho appena riscritto un altro messaggio privato ad Anarchico, perché vorrei chiarire il senso di tutto questo (pacificamente, da utente ad utente, per dirgli che non era mia intenzione offendere e per chiarire le nostre posizioni).
Carlin0 fa delle ulteriori considerazioni, ma i suoi link ancora li sto aspettando... e senza link le considerazioni diventano insulti... Nelle stesse considerazioni all'ortica, lo risottolineo,
cita ad arte, decontestualizzandole, le mie frasi... tipico di uno che vuole chiarire...
Morale della favola, io ho fatto il mio primo intervento in quella discussione per evitare che con il
comando proposto da Carlin0 si eliminassero anche i file di dimensioni non nulle, poiché mi pareva di aver letto che qualcuno volesse mantenere quelli non vuoti.
Spiego poi nel dettaglio ad Anarchico, su sua richiesta, il comando... cui non segue neanche un grazie.
Scrivo un ulteriore intervento, a margine e che non vede coinvolti (nelle citazioni) né Carlin0 né Anarchico, per far presente che si sta comunque parlando di una release ancora in fasce, neanche rilasciata... facendo un uso magari allegro e forse infelice dei termini, ma di sicuro non volutamente offensivo... e si scatena il marasma.
Vengono ignorati i miei tentativi di chiarimento, vengo citato a sproposito, ignorato nel mio semplice intento di non far deragliare la discussione... e quello da considerare seriamente è il mio comportamento...
Ciononostante continuo a dare spiegazioni... ma mi viene detto che per il solo fatto di far presente il regolamento starei facendo delle minacce.
Cosa che poi viene imputata anche a Janvitus... e magari domani tiriamo in mezzo anche Torvalds...
Tra l'altro, Carlin0 ha
http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4044433#p4044433
... e quello il cui comportamento si richiede che sia "seriamente preso in considerazione" sarei io?
Mi spiace per l'incomprensione (badate bene, sto dicendo che mi dispiace, ma non ritengo di dover fare delle scuse e sono sereno nel ribadirlo).
Per me va benissimo metterci una pietra sopra e prendere la cosa per quella che è... lasciando ad ognuno le considerazioni sul proprio modo di interagire con gli altri.
Ho letto del fatto che avremmo (io e Janvitus) fatto delle minacce.
Dico chiaramente che non ritengo necessaria né mi è mai passata per la mente la richiesta di sanzioni nonostante i comportamenti scorretti di Anarchico (vedi la modifica del messaggio con l'insulto palesemente diretto a me) e nonostante l'arroccamento sulle sue posizioni da parte di Carlin0, le considerazioni non corroborate da link, il continuo mettere zizzania, la citazione parziale (a suo uso e consumo) di mie frasi, il continuo mettersi in mezzo in messaggi indirizzati ad altri e con lo scopo di chiarire, il suo ignorare gli interventi di altri moderatori e il far seguire altri messaggi di spam, in cui dà (neanche troppo) per sottintese le mie intenzioni di non prendermi le responsabilità e mette in dubbio la mia volontà di non sporcare ulteriormente quella discussione...
Sono ciononostante disposto a chiarire in privato con Anarchico.
E infatti gli ho mandato un secondo messaggio privato che spero non voglia ignorare per andare a modificare un'altra volta quel messaggio anti-romani
(lo dico cercando di farti capire che sto cercando di fare pace)
Ma faccio presente che "a casa mia" le cose, lo devo dire, funzionano differentemente.
Nel senso che se io non capisco cosa dice una persona, non gli chiedo le scuse, ma le spiegazioni.
Ciò non toglie che in futuro cercherò di stare attento a quelle poche espressioni "cordiali" che uso.
... ma vi invito a riflettere su cosa me ne torna a me, se dico a uno che è matto.
Sul serio... che senso ha? Nell'ambito di un forum in cui spendo una parte importante del mio tempo a dare una mano... che senso avrebbe?
Se mi si fosse chiesto:"Mi stai dando del matto" avrei spiegato che non era la mia intenzione, ci saremmo chiariti e non sarebbe nata tutta questa polemica. È stato però dato per scontato il senso delle mie parole e sono state richieste delle scuse. E questo è scorretto tanto quanto usare con leggerezza alcuni termini, in un contesto che si ritiene comunque amichevole.
Scorretto tanto quanto, però, fino ad un certo punto.
Perché quando poi si iniziano a tenere i comportamenti di cui sopra, si va un po' oltre.
Anche aprire una discussione e dire che qualcuno l'ha fatta fuori dal vasino, tanto per concludere, può risultare offensivo.
Ma che dobbiamo fare? Apriamo una sezione di analisi grammaticale?
Spero vivamente che tutto si chiarisca, perché avrei preferito passare la serata a scrivere la tesi in LaTeX e a controllare questioni più importanti del forum (senza con questo dire che io voglia dare poco peso ai vostri sentimenti), invece di passare più di un'ora su questo messaggio...
Cordialmente
(b2b)
ps:
isuaami, la questione non è in quei termini.
Non so quel tuo "almeno in parte" a quale parte sia riferito, ma non ho dato del deficiente a nessuno.
Ho semplicemente detto "meno male che qualcuno sano di mente c'è", mettendo una faccina ridente e specificando anche l'ambito ristretto cui mi riferivo (il fixing di un bug su una versione di Ubuntu che non è ancora stata rilasciata e che per la data del rilascio sarà probabilmente fixato a monte).
Come chiarito sopra, ho anche cercato il chiarimento privatamente, ma sono stato ignorato.
Ci sono stati anche altri comportamenti... sta tutto scritto sopra.