Proposta di inasprimento/demarcazione regole e sanzioni

[streetcross]

Lo so ma è inevitabile citare il caso più recente, l'importante è che sia chiaro che carlin0 ha già ricevuto la sospensione e che non si sta cercando di fargliene prendere un'altra. Anche altri esempi sono stati portati quindi mi pare di essere corretto, mi scuso se preferisco rifarmi ad un caso chiuso di recente che ad altri più vecchi. Come vedi con dev abbiamo instaurato una discussione molto utile.

P.s. Mi fa piacere che l3o apprezzi e non si offenda perchè uso il suo caso come esempio, forse un giorno vorrà tornare e sa che tutti noi lo apprezziamo molto, cercherò di contattarlo

Però alla fine vai sempre a finire a parlare di quell'utente.

non sono d'accordo... Streetcross ha parlato spesso di casi vecchi, di utenti di vecchia data e molto presenti che poi si sono stufati per i motivi su detti, quindi non ce l'ha solo col 'caso' Carlin0... diciamo che lui è diventato la goccia che ha fatto traboccare i maroni

E se non una tabella anche l'utilizzo di una procedura standard: nel "dubbio" io ti sospendo, poi lo staff ne discute e decide se le prime 24h sono sufficienti o se decide di aumentare i giorni terrà conto del tempo già intercorso. Non ha senso lasciare a piede libero per una settimana un utente che poi riceve una sospensione di 3 giorni. E in fondo nel regolamento già si dice che senza preavviso verranno chiusi i topic ritenuti contro il regolamento, e già capita che in caso di "errore" il topic venga riaperto. Basta fare la stessa cosa con gli utenti, solo che invece che venire chiusi vengono sospesi, e invece che senza avvertimento diciamo che al terzo basta

questo invece mi sembra sensato,
facendo così, nel frattempo che i mod prendono una decisione sul da farsi, si evitano discussioni a raffica che creano malessere generale.
Mal che vada 24h di sospensione non ti destabilizzano l'esistenza! E comunque per creare il 'dubbio' qualcosa di sbagliato devi aver pure combinato?!

[streetcross]

questo invece mi sembra sensato,
facendo così, nel frattempo che i mod prendono una decisione sul da farsi, si evitano discussioni a raffica che creano malessere generale.
Mal che vada 24h di sospensione non ti destabilizzano l'esistenza! E comunque per creare il 'dubbio' qualcosa di sbagliato devi aver pure combinato?!

Anche perchè ricordiamoci che il dubbio è su quanti giorni di sospensione, non se abbia fatto qualcosa o meno, il "qualcosa" c'è di sicuro tanto che lo staff ne discute per decidere il tempo "giusto"(opportuno)

[Mdfalcubo]

Qui secondo me non é di chi si sta parlando, ma di cosa. E lo staff, ciclicamente, torna a riaffrontare le stesse obiezioni (lecite, a patto di non continuare ad insistere a parlarne) dando le stesse risposte. Lo staff ha una sua linea e continuerá con quella, perchè continuare a parlarne all'infinito? Ovviamente è solo un mio parere personale, ma secondo me é stato detto tutto quello che andava detto :-)

[streetcross]

@mdfalcubo Non saprei, devnull mi sembrava condividesse qualche aspetto e si era appena ora intavolata una discussione pertinente, imho.
Io ho appena intravisto uno spiraglio di discussione col nostro collega comune, ma se la tua opinione è che nulla deve cambiare ne prendo atto
Spero che per lo meno anche tu convenga sul fatto che tra i due esempi citati in precedenza ci sia un po' di discordanza, e che quello che si chiede è di evitare dei trattamenti così dispari.

[Mdfalcubo]

Lo staff decide a maggioranza ;-)

[streetcross]

Lo staff decide a maggioranza ;-)

Chiaro, la maggioranza non è intervenuta quindi non sappiamo che ne pensa.
Abbiamo sentito Janvitus e la distinzione dei punti del regolamento, più la sua opinione sul fatto che non si può tenere conto del carattere di tutti.
Abbiamo sentito devnull e i punti di contatto che abbiamo raggiunto.
Abbiamo sentito te e i punti di contatto che avevamo stabilito, anche se ora mi pare che la tua opinione sia in ogni caso sfavorevole

Non mi pare ci sia una maggioranza, ma se ne avete discusso in privato, si potrebbe riportare almeno una sintesi (in maniera diretta non lasciando intendere) anche se il topic lo avevo aperto affinchè si potesse condividere le idee col pubblico e non in privato... Così non stiamo qua a menare il can per l'aia, che non era nelle mie intenzioni

[Stealth]

Ci sarà sempre qualcuno scontento delle regole, della mancanza di qualche regola e sopratutto della loro applicazione.
In questo momento, e non potevamo fare altrimenti (vi ricordate quanto è durata la fase del "pazienza....stiamo per cambiare piattaforma?) siamo riusciti nel miracolo di far coincidere l'uscita del nuovo forum con l'inizio dell'estate, momento storicamente un po' rissoso qui da noi.

In generale penso che non stiamo qui a tutelare i diritti umani, ma a cercare di far funzionare un forum di argomento informatico. Se ci ricordassimo più spesso della leggerezza delle cose che trattiamo, ogni tanto così appassionatamente, forse molti attriti e incomprensioni non nascerebbero neppure. Abbiamo incassato una collezione di termini come "fascismo, sopruso, anti democratico" ecc. da far invidia ai regimi più sanguinari di questo mondo.
Il nostro regolamento è già peraltro così esteso che abbiamo dovuto scriverlo (abbiamo ricevuto le giuste critiche anche su questo) in caratteri un po' piccoli, nel tentativo di non sfondare la soglia della decenza con le dimensioni del sacro testo.

I nostri processi decisionali si basano essenzialmente sul regolamento, sui precedenti e anche sull'opportunità di prendere una determinata decisione, nei confronti di un determinato utente, in quel determinato momento. Per farla breve decidiamo quindi sempre a maggioranza, ma le maggioranze sono a geometria estremamente variabile. Per dirla ancora più chiaramente non tutti la pensiamo sempre allo stesso modo su una cosa, ma spesso rimoduliamo le nostre reazioni a seconda delle circostanze.
Un giurista forse mi bastonerà pesantemente per il paragone, ma io continuo a pensare che il common law, come sistema, sia da preferire nel nostro caso al civil law. O si presume di essere tra persone ragionevoli, e si presume anche, sempre e in ogni caso, la buona fede, oppure non ci sono regole che tengano, conviene lasciar perdere. Preferisco quindi continuare a valutare, sempre regolamento alla mano sia chiaro, caso per caso che avere gabbie più rigide che possano finire per "ingessare" lo staff.

Il nostro scopo, come ho detto, è far funzionare il forum e di farlo sempre meglio. Non c'è alcuna ragione o interesse particolare, per nessuno di noi che siamo tra l'altro tutti di passaggio in questi ruoli, di ostacolare qualsiasi miglioramento possibile. Semplicemente io non credo, ed è solo la mia opinione personale, che aggiungere paletti e regole possa aiutarci nello scopo.
ciao

[streetcross]

Grazie stealth della risposta, davvero esaustiva. È vero che si deve presumere sempre la buona fede in caso di dubbio, altrimenti io stesso non avrei potuto aprire un topic in questa sezione. Il regolamento effettivamente prevede praticamente tutte le infrazioni, e pur non specificandone l'entità prevede pure le sanzioni. Dato che imporre una tabella potrebbe risultare troppo pesante quello che ci auguriamo un po' tutti è che il "modello giulux" venga applicato in maniera eguale per tutti gli utenti, preferendo l'interesse dei molti a quello dei singoli.
Speriamo anche di rivedere presto l3o con noi, magari di nuovo nel suo ruolo prima o poi
sono molto soddisfatto di avere avuto la tua risposta e quella di jan, posso solo immaginare quanto siate impegnati col lavoro sul foru

Speriamo anche di rivedere presto l3o con noi, magari di nuovo nel suo ruolo prima o poi

mi associo a questo auspicio

[giulux]

Dato che imporre una tabella potrebbe risultare troppo pesante quello che ci auguriamo un po' tutti è che il "modello giulix" venga applicato in maniera eguale per tutti gli utenti, preferendo l'interesse dei molti a quello dei singoli.

il mio nick è giulux e il regolamento vieta la storpiatura dei nomi. provvedi
(1° avviso)

[streetcross]

Dato che imporre una tabella potrebbe risultare troppo pesante quello che ci auguriamo un po' tutti è che il "modello giulix" venga applicato in maniera eguale per tutti gli utenti, preferendo l'interesse dei molti a quello dei singoli.

il mio nick è giulux e il regolamento vieta la storpiatura dei nomi. provvedi
(1° avviso)

ops non son buono a scrivere col cellulare tutto aggiustato, ricorda di azzerare il countdown sospensione

[giulux]

giulux NON giuliux

2°

[streetcross]

wow meglio che non ti vai a leggere i vecchi post, credo di avere sbagliato sempre /OT

wow meglio che non ti vai a leggere i vecchi post, credo di avere sbagliato sempre /OT

...NIENTE OT!

...

Streetcross, spero che non la prenderai a male (e che il post non sparisca misteriosamente nel nulla): hai ribadito più volte che questa proposta non è una sorta di volontà di colpire uno o più utenti specifici, ma trattasi di una proposta in generale per evitare il ripetersi di alcune situazioni. Però alla fine vai sempre a finire a parlare di quell'utente. Avresti potuto far passare un po' di tempo in più per pensare bene al tipo di proposta da fare e spersonalizzarla

P.S. Ho la casella dei messaggi piena, quindi non posso né leggere nuovi messaggi né inviarne (sto cercando di trovare una soluzione): leonardo mi ha fatto sapere che vuole ringraziare te e altri utenti, ma non ha l'indirizzo mail, cerca di metterti in contatto in qualche modo con lui (magari ti metti in contatto anche con altri utenti che lui desidera ringraziare) (ambasciator non porta pena ).

cristian_c se ti capita saluta e ringrazia l3on4rdo anche da parte mia .

[Mdfalcubo]

Come da richiesta, chiudo.