Incorrettezza nel regolamento

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Jhack
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Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da Jhack »

Ho notato cè un'incorrettezza nel regolamento, precisamente nella parte della firma che riporto qui:

"Il testo contenuto non deve superare le tre righe su una risoluzione di larghezza del monitor di 1280px con dimensione dei caratteri non superiore a 10pt. Il Gruppo Forum potrà in ogni caso modificare o cancellare le firme ritenute inopportune o inadeguate."

Il problema è che non è un metodo nè universale nè misurabile questo. sarebbe dovuto essere indicato anche la grandezza del monitor in pollici in questo caso.

perchè per esempio a me è stato fatto notare che tempo fa avevo la firma troppo lunga, eppure a me con 1280p e caratteri normali a 10 risultava dentro le 3 righe, ma a chi aveva il monitor più piccolo no, usciva dalle 3 righe anche se pur sempre a 1280p!

e l'ho notato anch'io ora, usando un monitor più piccolo, impostando sempre 1280p le cose cambiano giustamente.

quindi come caspita diamine si fà uno a regolare? a me risulta in un modo ma a qualcun altro no, perchè quei parametri non sono sufficienti. o si scrive anche la grandezza del monitor (un pò assurda come cosa) o si cambia il modo di misurare la firma e si mettono altri parametri.

se io mi devo attenere a quei parametri e li faccio giusti in base al mio monitor poi comunque per altri non lo è e mi vengono a rompere la scatole a me.

e non è tutto perchè cambia ovviamente pure se uno tiene il browser a schermo intero o in finestra. diamine come cavolo ci si regola? vanno cambiati i metodi di misura.

senò aggiungete chessò 20 pollici a schermo intero :asd:

comunque và aggiustato. chessò... un max caratteri escluso il punto a capo :sherlock:

oppure molto semplicemente si fà massimo 3 righe e leviamo sta cavolata dei pixel. tanto al massimo uno avrà il full hd, quindi più di tanto non è che la fà lunga. gente che collega il pc alla tv 40 pollici 4k non è che ce ne siano a iose.
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Re: Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da Zoff »

Puoi postare due screenshot in cui la risoluzione è 1280px in larghezza (normalmente 1280x1024 o 1280x800) ed una firma occupa uno spazio differente?

Se l'immagine è larga un tot di pixel e le scritte hanno una larghezza fissa (10pt) queste occupano sempre lo stesso numero di pixel, non importa quanto sia grande lo schermo.
Semplicemente se si usa uno schermo piu' grande la scritta sarà piu' grande, ma sempre rispettando le stesse proporzioni dello schermo.

La dimensione dello schermo non c'entra assolutamente nulla con la risoluzione.

PS: 1280p è una notazione completame differente, la p viene normalmente utilizzata per indicare Progressive nei formati HD, come 720p e 1080p, e sta ad indicare il numero di righe presenti in ogni frame, ad esempio 1080p presume una risoluzione di 1920x1080px.
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Re: Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da Jhack »

e invece no. e comunque si parla di testo non di immagine.

secondo te in uno smartphone da 5 pollici da 1280p si vede uguale? no. perchè l immagine si adatta alla grandezza del monitor. il testo viene messo su più righe in uno smartphone anche se alla stessa risoluzione. altrimenti il testo sarebbe minuscolo, illegibile.

con un monitor più grande alla stessa risoluzione (ne ho due da 1440p, uno da 21 e uno 17 quindi lo vedo da me) il testo non sarà semplicemente più grande. tutta l'immagine del display viene adattata per la grandezza del monitor in modo da rendere tutto visibile. altrimenti appunto uno smartphone full hd non ci leggi na cippa.

e anche come la metti tu px o p, non fà alcuna differenza. è sbagliato lo stesso dato che il regolamento parla di "tre righe su una risoluzione di larghezza del monitor di 1280px" non c'entra un immagine. si parla di testo e di risoluzione in larghezza del monitor. non la risoluzione di un immagine che non è menzionata.

quindi questi 1280 di risoluzione se li ho sia sullo smartphone che sul monitor, le righe che occuperà il testo della firma saranno dettate dalla grandezza della finestra, o del monitor.

se tu ora rimpicciolisci il tuo browser avrai più righe.
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Re: Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da Zoff »

Quella che visualizza il monitor è un immagine generata dalla scheda video. Che poi nell'immagine dello schermo ci sia del testo non c'è dubbio. Ma nel momento in cui arriva al monitor è una matrice di pixel colorati rasterizzata dalla GPU.
Jhack [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4704019#p4704019][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: secondo te in uno smartphone da 5 pollici da 1280p si vede uguale? no. perchè l immagine si adatta alla grandezza del monitor. il testo viene messo su più righe in uno smartphone anche se alla stessa risoluzione. altrimenti il testo sarebbe minuscolo, illegibile.
Per questo motivo esistono i siti "responsive" che cambiano le regole di visualizzazione in funzione della risoluzione e del dispositivo che si connette ad un sito.
Jhack [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4704019#p4704019][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: con un monitor più grande alla stessa risoluzione (ne ho due da 1440p, uno da 21 e uno 17 quindi lo vedo da me) il testo non sarà semplicemente più grande. tutta l'immagine del display viene adattata per la grandezza del monitor in modo da rendere tutto visibile. altrimenti appunto uno smartphone full hd non ci leggi na cippa.
Vedi sopra. Con una risoluzione con1440px di larghezza i pixel sono sempre 1440 e se il font occupa 10pt occupa sempre il numeri di punti.
Jhack [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4704019#p4704019][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: e anche come la metti tu px o p, non fà alcuna differenza. è sbagliato lo stesso dato che il regolamento parla di "tre righe su una risoluzione di larghezza del monitor di 1280px" non c'entrano l immagine. si parla di testo e di risoluzione in larghezza del monitor. non la risoluzione di un immagine.
Vedi la risposta al primo quote.
Jhack [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4704019#p4704019][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: quindi questi 1280 di risoluzione se li ho sia sullo smartphone che sul monitor, le righe che occuperà il testo della firma saranno dettate dalla grandezza della finestra, o del monitor.
Vedi la risposta al secondo quote.
Perché la risoluzione è sempre la stessa ma riduci il numero di pixel occupati dalla pagina.

Ora che mi ci fai pensare forse andrebbe specificato che il browser va tenuto fullscreen quando si valutano questi parametri, ma per il resto sono ancora convinto che non cambi nulla.
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Re: Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da Jhack »

ok quindi il problema diventa che è il testo ad occupare meno pixel. ma anche in questo caso non si capisce. perchè come diamine faccio io a sapere quanti pixel occupa il testo?

il problema rimane. io su di un monitor mi vedo 3 righe e sull'altro ne vedo 4. tutte e due 1280 tutte e due fullscreen. cambia la risoluzione del testo che viene adattata appunto? va bene ma io non posso certo misurarla, non è possible. come ci si fà a regolare?
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Re: Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da Zoff »

Jhack [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4704024#p4704024][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:ok quindi il problema diventa che è il testo ad occupare meno pixel. ma anche in questo caso non si capisce. perchè come diamine faccio io a sapere quanti pixel occupa il testo?
La parte dei 10pt in effetti è da aggiornare perché si riferisce alla vecchia piattaforma (smf) in cui la dipensione dei caratteri si esprimeva in pt con qualcosa tipo [size=10pt] ora invece (phpbb) è cambiata l'unità di misura, se non erro è percentuale, se si mette si ha un testo uguale a quello scritto normalemnte perché si indica 100% dell'originale.
Jhack [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4704024#p4704024][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
il problema rimane. io su di un monitor mi vedo 3 righe e sull'altro ne vedo 4. tutte e due 1280 tutte e due fullscreen. cambia la risoluzione del testo che viene adattata appunto? va bene ma io non posso certo misurarla, non è possible. come ci si fà a regolare?

Mi pare strano, puoi postare gli screenshot (non ridimensionati né tagliati mi raccomando!) in cui le firme appaiono con lunghezze differenti?
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Re: Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da Jhack »

non posso perchè l'altro monitor mè morto. avevo notato questa cosa prima, e l'ho tirata fuori adesso perchè stavo modificando la firma e mè tornata in mente.

era forse steff che mi fece notare addietro che la mia firma era 4 righe, mentre a me appunto risultavano 3 righe a 1280.

però per capire possiamo fare cosi:
ora mettendo il monitor a 1280 e firefox in fullscreen la mia attuale firma la vedo che l'ultima riga finisce a metà della seconda, lo zero ultimo sta a livello della S di XMS2. tu dove la vedi che finisce l ultima riga?

io ho 17" di monitor nativo a 1440x900.
Ultima modifica di Jhack il mercoledì 7 gennaio 2015, 0:37, modificato 1 volta in totale.
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Re: Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da Zoff »

Direi esattamente come la tua e sono su uno schermo 22":

PS: L'unica differenza è che su altri sistemi diversi da Unity la barra laterale potrebbe none sserci o avere dimensione differente, ma si trattarebbe comunque di un "errore" di al piu' un paio di parole.
Allegati
1280.png
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Re: Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da Jhack »

e allora qualcosa non mi torna. :sgrat:

comè possibile che io prima da un monitor all'altro me li vedevo diversi (sicuro al 100%), e non solo mi è stato anche fatto notare da un mod che erano 4 righe e non 3? ho sbagliato qualcosa io? :sgrat:
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Re: Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da Zoff »

Su questo non so che dirti ma che non ci sia relazione alcuna tra risoluzione e dimensione dello schermo è una certezza.
Poi eventualmente ne va della fruibilità dello strumento ma a parità di risoluzione lo stesso sistema visualizza le stesse cose allo stesso modo su qualsiasi schermo che supporta la risoluzione scelta.

Ti concedo però che da sistema a sistema potrebbero esserci piccole differenze (vedi il PS del mesaggio precedente ed eventuali personalizzazioni che vanno a modificare leggermente lo schermo)

Comunque ti ringrazio di averci fatto notare che i 10pt di cui parla il regolamento non sono adeguati all'attuale piattaforma.
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Re: Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da Jhack »

bè ma comunque se anche tu prima hai detto che i siti cambiano la visualizzazione da dispositivo a dispositivo proprio per rendere leggebile quindi la correlazione cè. questo è un sito. e sullo smartphone full hd il testo sarà visualizzato di dimensioni diverse in correlazione anche alla dimensione dello schermo perchè sia leggibile e non solo in relazione alla risoluzione, per la quale altrimenti il testo non sarebbe leggibile visto il piccolo schermo ad alta risoluzione.

cioè appunto il testo và ad occupare più pixel per poter essere leggibile, e non solo su internet. quindi essendo un "problema" di dimensioni testo, come faccio a saperne appunto le dimensioni? anche perchè il forum non da numeri, ma da "normale, piccolo, piccolissimo"...

comunque oltre i 10pt anche il fatto del fullscreen.

perlomeno ora sò che come lo vedo io lo vedono anche gli altri.
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Re: Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da Zoff »

Jhack [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4704032#p4704032][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:bè ma comunque se anche tu prima hai detto che i siti cambiano la visualizzazione da dispositivo a dispositivo proprio per rendere leggebile quindi la correlazione cè. questo è un sito. e sullo smartphone full hd il testo sarà visualizzato di dimensioni diverse in correlazione anche alla dimensione dello schermo perchè sia leggibile e non solo in relazione alla risoluzione, per la quale altrimenti il testo non sarebbe leggibile visto il piccolo schermo ad alta risoluzione.
Nella versione per smartphone le firme non si vedono.
Jhack [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4704032#p4704032][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: cioè appunto il testo và ad occupare più pixel per poter essere leggibile, e non solo su internet. quindi essendo un "problema" di dimensioni testo, come faccio a saperne appunto le dimensioni? anche perchè il forum non da numeri, ma da "normale, piccolo, piccolissimo"...
Questo può essere risolto con la sostituzione di "100 o Normale" a "10pt" nel regolamento.
Vedremo di inserirlo, ma ci si augura che gli utenti utilizzino anche un po' di buonsenso.
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Re: Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da Jhack »

comprendo
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Re: Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da ale multimediale »

A me su i tre sistemi installati sul pc la firma di jhack la da: su manjaro e win 8.1 identica ma su kde è diverso,non di molto ma diverso...

Manjaro xfce Immagine

Windows 8.1 Immagine

E kde Immagine

In manjaro e win dx-2000 finisce quando inizia la scritta blue sopra,mantre su kde la scritta è alcuni "caratteri" piu a destra..Che centrino pure i temi oltre ai lancher,pannelli ecc..?

Ah schermo sempre quello per tutti e tre gli screen (naturalmente) 19.5" risoluzione 1600x900

EDIT:anzi no a guardarli bene mi pare che su manjaro la scritta dx-2000 sia spostata di due caratteri indietro rispetto a win,due o uno..Mi sembrano tutti e tre diversi...
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Re: Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da Janvitus »

10 pt a seconda del sistema operativo potrebbe essere leggermente diverso, ecco perché la regola della firma non è precisa, non può essere precisa, è sola una linea guida.
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Re: Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da ANXANX »

Non è incorrettezza, il regolamento dice che lo schermo con una risoluzione di 1280 (larghezza), con carattere di 10 pt (dimensione 10 pixel), non specifica il tipo di stile e questo può far variare la lunghezza e righe della firma a seconda se si ha un reimpostamento automatica o meno del carattere oppure se si utilizza l'ottimizzazione visiva dei caratteri tramite tecnologie sub-pixel.

Tu fai riferimento a un 1280P (forse volevi dire 1080p o 720p) che è il formato televisivo e di solito andrebbe associato ai contenuti multimediali non a un monitor.

Indipendentemente dal monitor, se hai quella risoluzione e quella dimensione del carattere non puoi avere una lunghezza diversa, a meno che non ti visualizza con un carattere differente, altro parametro che va ad influire sulle dimensioni è l'ottimizzazione del carattere con i sub-pixel (antialiasing e stile Hinting o Cleartype o Quartz)
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Re: Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da Zoff »

Veramente pt e px sono unità di misura differenti: http://jsfiddle.net/e692c0qq/

Point e Pixel sono uguali sono se la definizione è 72ppi (Pixel per Inch) in quanto un Point è definito come 1/72 (un settantaduesimo) di pollice.
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Re: Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da ANXANX »

Vero, ma mi risulta che su quasi tutti i sistemi si considera sempre la definizione a 72 ppi o a qualsiasi altro valore in modo fisso.

Finché tale parametro non verrà automatizzato con la dimensione effettiva dello schermo (dimensioni fisiche del monitor e non con la sua risoluzione) questa definizione ha poco significato in quanto non rispettata, basta modificare la risoluzione del monitor per notare questa mancanza, motivo per cui viene specificato nel regolamento la risoluzione di riferimento e non la dimensione dello schermo.
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Re: Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da Zoff »

Il punto è proprio che non tutti i sistemi usano la stessa definizione, se non erro molti usano 95/96 ma non tutti (es KDE mi sembra usi 98, vedi la differenza notata da ale multimediale).

Queste differenze rientrano nelle "piccole differenze" a cui mi riferivo quì:
Zoff [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4704031#p4704031][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Ti concedo però che da sistema a sistema potrebbero esserci piccole differenze (vedi il PS del mesaggio precedente ed eventuali personalizzazioni che vanno a modificare leggermente lo schermo)
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Re: Incorrettezza nel regolamento

Messaggio da ANXANX »

Non sono quei 3 punti su 90 a fare una differenza colossale, anche se contribuiscono e direi che sostituire la definizione 10pt con normale sia più che corretto; inoltre mi sembra di aver portato anche altri 2 motivi per cui si possono verificare lunghezze differenti.

Una cosa che ho non ho menzionato prima è la dimensione minima impostabile sul browser, io avendo impostato una dimensione minima relativamente alta (non mi voglio sforzare a leggere o avvicinarmi allo schermo) vedo la firma di Jhack su 5 righe (oltre al fatto che viene visualizzata con un contenuto leggermente diverso), facendo il paragone con la schermata postata da Zoff il resto del messaggio viene visualizzato identico.

Non si fa prima a mettere un sistema di controllo che vincola a tot numero di lettere la firma, in modo da poter tagliare direttamente via la testa al toro?
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