Questione ban definitivi utenti - Guiodic e altri
Inviato: venerdì 21 gennaio 2011, 14:50
Buongiorno.
Mi presento in questa sezione, dopo aver letto decisamente tante pagine (http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?t=326151 & co.) sulla questione, e in chiusura di post vorrei semplicemente avanzare la mia proposta in toni differenti da quelli usati finora, con un target ben preciso e dopo che il tempo trascorso ha contribuito a rendere più pacati e lucidi gli animi. Non sapevo decidermi se postare in “Risoluzione Controversie” o qui, spero che i mod mi aiuteranno spostando se lo riterranno necessario.
Alcune premesse mi sembrano opportune.
1) Non sono un utente “esperto” di GNU/Linux, informatica, diritto, regolamenti o psicologia. Sono semplicemente un utente che ha notato qualcosa e vorrebbe a suo modo dare un contributo alla community, di cui faccio parte da circa tre anni - non moltissimo quindi.
2) Non conosco Guiodic. L’ho contattato personalmente solo qualche giorno fa, tramite messaggio privato. Sono venuto in contatto con lui prettamente per questioni tecniche e poco altro al Bar sport, ho anche avuto a che ridire su qualche argomento ma in definitiva credo che la mia opinione su di lui dovrebbe essere ininfluente su quanto vorrei dire oggi.
3) Faccio e ho fatto il mod su altri fora (infinitamente più piccoli) e seppur in minima parte capisco e condivido la frustrazione di questo staff di fronte a certi comportamenti. Ritengo che la decisione del ban sia stata motivata e per molti versi condivisibile. Se anche non lo fosse, è stato detto che “questa non è una democrazia”, e per quanto letteralmente sia brutto da sentire, esprime perfettamente il concetto dei vari fora/blogs in tutto il mondo; cavillare su noticine a margine del regolamento mi pare illogico ma soprattutto inutile - e non è su questo che mi baso.
Mi sono accorto dell’assenza di alcuni elementi dal forum solo dopo molto tempo perchè nel periodo in cui si svolse la bagarre ero quasi del tutto assorto da altre cose non-virtuali. Nel riprendere a bazzicare forum e relativo Bar, ancora ignaro, mi sono accorto che l’atmosfera era percettibilmente diversa da come la conoscevo. La cosa più “strana” è che non mi riferisco soltanto agli interventi tecnici. Le risposte arrivano sempre, per carità. Sono più diradate, ma ci sono. Quello che ho sentito di più è la percezione di uno squilibrio ( o forse diciamo meglio di un equilibrio diverso) delle nozioni ed opinioni su argomenti che lambiscono solo in parte il lato tecnico di gnùlinùcs , ma sono formate da un qualcos’altro che poi è quello che , credo, lega la maggior parte dei membri di questa comunità.
Questo vuoto, devo dirlo, mi rattrista un po’. E quello che vorrei chiedere al Consiglio, o a chi ha la facoltà di dire qualcosa in proposito, è quantomeno di considerare l’idea di riempirlo di nuovo.
Ci sono due aspetti sui quali mi soffermerei:
1) Utilitaristico
Suona un po’ cinico, ma è la faccia più visibile della medaglia. Concerne il “guadagno” della community, la risposta alla sensazione di aver diminuito in qualche modo il livello di servizio che la community stessa è in grado di prestare ai suoi membri. E’ un punto già toccato diverse volte, sapete meglio di me di cosa si parla e non aggiungo oltre.
2) Ideale
Questo è l’aspetto che mi colpisce di più. Il dover subire una “scissione” è sempre una sconfitta. Per tutti. Doverla subire in un ambito che più di ogni altro fa della collaborazione e dell’umanità uno dei suoi pilastri, mi sembra ancora più sconfortante. Qualcuno ha obiettato che proprio nel mondo opensource si assiste a continui “fork” di progetti e nuove nascite. Non mi dilungo sulla questione infinita se questo sia un bene o meno, ma vorrei solo evidenziare la differenza tra un fork dettato da obiettivi/metodologie diversi - e quindi una scelta - e tra uno che nasce da un'amputazione derivante da un’esclusione.
Quello che chiedo non è di rivedere le scelte operate. Non le critico ne credo ci sia necessità di tornare sul passato. Chiedo di valutare la riammissione al forum degli utenti bannati ( Guiodic e apisty credo, non so se me ne sia sfuggito qualcuno) non come “colpo di spugna” dei peccati, ma come nuovo esame del caso, alla luce degli aspetti di cui sopra.
Elemento credo nuovo e ovviamente di primaria importanza nella questione è che Guiodic si dice pronto a presentare le proprie scuse al Consiglio, e che non crede che una cosa simile si potrà ripetere per il futuro. Se doveste giudicarlo necessario, posso chiedergli di poter postare i PM a riguardo.
A questo punto, riconosciuta l’autorità degli organi della nostra Community e poste le buone basi per il futuro, spero possa aprirsi il vostro dibattito sulla questione.
Le obiezioni solitamente mosse in questi casi (già anche nei relativi post da parte di qualche utente) riguardano la coerenza ed il fatto di avere un possibile precedente per casi del genere.
Vero, ma non mi sembrano un grosso problema. In primis perchè se uno si pone con le giuste premesse non v’è motivo di rifiutarsi di rivalutare dei casi specifici. Da qualche parte lessi “In un mondo si mutabile e leggero , costanza è spesso il variar pensiero...” Non so da dove venga, ma mi pare estremamente saggio.
Secondariamente, le scuse sono una nuova accettazione anche del lavoro e dell’autorità dello staff. Avete detto che è una dittatura, oligarchia o quant’altro, ma non una democrazia: questo va letto in entrambi i sensi, ovvero siete liberi di giudicare caso per caso e se il verdetto deve essere accettato dal soggetto in caso di esclusione, tanto deve essere accettato dagli altri utenti in caso di riammissione.
Questa cosa non vale solo per Guiodic e chi si è allontanato dalla nostra communty per quello che è successo, ma è sicuramente applicabile anche per il futuro
Concludendo, so benissimo che è facile raccogliere consensi facendo la parte del buono, di chi aiuta, della vittima e far recitare allo staff la parte dei cattivi, lo vivo anche io in altri ambiti. Alcuni non possono sopportare l’utente in questione, moltissimi altri lo apprezzano o addirittura oltre. Non sono i numeri a dire quanto un giudizio sia più sensato dell’altro, ne voglio entrare nella questione perchè l’intento non era aprire una discussione - inutile dopo tutte le parole spese - ma porre una questione.
So che a molti che leggono pruderanno le dita (e le lingue) e avrebbero quintali di byte da riversare sull’argomento, ma non ho postato per una nuova discussione.
Anche se esula dai miei poteri chiederei quindi a chiunque, come gentilezza, di astenersi dal commentare e discutere in merito.
Vorrei solo una risposta al post, che è diretto allo staff, al Consiglio e a chiunque abbia potere decisionale a riguardo.
Ho letto regolamento e indicazioni delle varie sezioni, se ho sbagliato qualcosa mi scuso in anticipo, ma spero di essere riuscito a trasmettere il fine genuino di questo intervento.
Dato che più volte è stato fatto notare che lo staff ed il Consiglio hanno i loro tempi, non chiedero' aggiornamenti su questo topic prima di un mese, sperando in una gentile risposta nel frattempo.
Saluti
Mi presento in questa sezione, dopo aver letto decisamente tante pagine (http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?t=326151 & co.) sulla questione, e in chiusura di post vorrei semplicemente avanzare la mia proposta in toni differenti da quelli usati finora, con un target ben preciso e dopo che il tempo trascorso ha contribuito a rendere più pacati e lucidi gli animi. Non sapevo decidermi se postare in “Risoluzione Controversie” o qui, spero che i mod mi aiuteranno spostando se lo riterranno necessario.
Alcune premesse mi sembrano opportune.
1) Non sono un utente “esperto” di GNU/Linux, informatica, diritto, regolamenti o psicologia. Sono semplicemente un utente che ha notato qualcosa e vorrebbe a suo modo dare un contributo alla community, di cui faccio parte da circa tre anni - non moltissimo quindi.
2) Non conosco Guiodic. L’ho contattato personalmente solo qualche giorno fa, tramite messaggio privato. Sono venuto in contatto con lui prettamente per questioni tecniche e poco altro al Bar sport, ho anche avuto a che ridire su qualche argomento ma in definitiva credo che la mia opinione su di lui dovrebbe essere ininfluente su quanto vorrei dire oggi.
3) Faccio e ho fatto il mod su altri fora (infinitamente più piccoli) e seppur in minima parte capisco e condivido la frustrazione di questo staff di fronte a certi comportamenti. Ritengo che la decisione del ban sia stata motivata e per molti versi condivisibile. Se anche non lo fosse, è stato detto che “questa non è una democrazia”, e per quanto letteralmente sia brutto da sentire, esprime perfettamente il concetto dei vari fora/blogs in tutto il mondo; cavillare su noticine a margine del regolamento mi pare illogico ma soprattutto inutile - e non è su questo che mi baso.
Mi sono accorto dell’assenza di alcuni elementi dal forum solo dopo molto tempo perchè nel periodo in cui si svolse la bagarre ero quasi del tutto assorto da altre cose non-virtuali. Nel riprendere a bazzicare forum e relativo Bar, ancora ignaro, mi sono accorto che l’atmosfera era percettibilmente diversa da come la conoscevo. La cosa più “strana” è che non mi riferisco soltanto agli interventi tecnici. Le risposte arrivano sempre, per carità. Sono più diradate, ma ci sono. Quello che ho sentito di più è la percezione di uno squilibrio ( o forse diciamo meglio di un equilibrio diverso) delle nozioni ed opinioni su argomenti che lambiscono solo in parte il lato tecnico di gnùlinùcs , ma sono formate da un qualcos’altro che poi è quello che , credo, lega la maggior parte dei membri di questa comunità.
Questo vuoto, devo dirlo, mi rattrista un po’. E quello che vorrei chiedere al Consiglio, o a chi ha la facoltà di dire qualcosa in proposito, è quantomeno di considerare l’idea di riempirlo di nuovo.
Ci sono due aspetti sui quali mi soffermerei:
1) Utilitaristico
Suona un po’ cinico, ma è la faccia più visibile della medaglia. Concerne il “guadagno” della community, la risposta alla sensazione di aver diminuito in qualche modo il livello di servizio che la community stessa è in grado di prestare ai suoi membri. E’ un punto già toccato diverse volte, sapete meglio di me di cosa si parla e non aggiungo oltre.
2) Ideale
Questo è l’aspetto che mi colpisce di più. Il dover subire una “scissione” è sempre una sconfitta. Per tutti. Doverla subire in un ambito che più di ogni altro fa della collaborazione e dell’umanità uno dei suoi pilastri, mi sembra ancora più sconfortante. Qualcuno ha obiettato che proprio nel mondo opensource si assiste a continui “fork” di progetti e nuove nascite. Non mi dilungo sulla questione infinita se questo sia un bene o meno, ma vorrei solo evidenziare la differenza tra un fork dettato da obiettivi/metodologie diversi - e quindi una scelta - e tra uno che nasce da un'amputazione derivante da un’esclusione.
Quello che chiedo non è di rivedere le scelte operate. Non le critico ne credo ci sia necessità di tornare sul passato. Chiedo di valutare la riammissione al forum degli utenti bannati ( Guiodic e apisty credo, non so se me ne sia sfuggito qualcuno) non come “colpo di spugna” dei peccati, ma come nuovo esame del caso, alla luce degli aspetti di cui sopra.
Elemento credo nuovo e ovviamente di primaria importanza nella questione è che Guiodic si dice pronto a presentare le proprie scuse al Consiglio, e che non crede che una cosa simile si potrà ripetere per il futuro. Se doveste giudicarlo necessario, posso chiedergli di poter postare i PM a riguardo.
A questo punto, riconosciuta l’autorità degli organi della nostra Community e poste le buone basi per il futuro, spero possa aprirsi il vostro dibattito sulla questione.
Le obiezioni solitamente mosse in questi casi (già anche nei relativi post da parte di qualche utente) riguardano la coerenza ed il fatto di avere un possibile precedente per casi del genere.
Vero, ma non mi sembrano un grosso problema. In primis perchè se uno si pone con le giuste premesse non v’è motivo di rifiutarsi di rivalutare dei casi specifici. Da qualche parte lessi “In un mondo si mutabile e leggero , costanza è spesso il variar pensiero...” Non so da dove venga, ma mi pare estremamente saggio.
Secondariamente, le scuse sono una nuova accettazione anche del lavoro e dell’autorità dello staff. Avete detto che è una dittatura, oligarchia o quant’altro, ma non una democrazia: questo va letto in entrambi i sensi, ovvero siete liberi di giudicare caso per caso e se il verdetto deve essere accettato dal soggetto in caso di esclusione, tanto deve essere accettato dagli altri utenti in caso di riammissione.
Questa cosa non vale solo per Guiodic e chi si è allontanato dalla nostra communty per quello che è successo, ma è sicuramente applicabile anche per il futuro
Concludendo, so benissimo che è facile raccogliere consensi facendo la parte del buono, di chi aiuta, della vittima e far recitare allo staff la parte dei cattivi, lo vivo anche io in altri ambiti. Alcuni non possono sopportare l’utente in questione, moltissimi altri lo apprezzano o addirittura oltre. Non sono i numeri a dire quanto un giudizio sia più sensato dell’altro, ne voglio entrare nella questione perchè l’intento non era aprire una discussione - inutile dopo tutte le parole spese - ma porre una questione.
So che a molti che leggono pruderanno le dita (e le lingue) e avrebbero quintali di byte da riversare sull’argomento, ma non ho postato per una nuova discussione.
Anche se esula dai miei poteri chiederei quindi a chiunque, come gentilezza, di astenersi dal commentare e discutere in merito.
Vorrei solo una risposta al post, che è diretto allo staff, al Consiglio e a chiunque abbia potere decisionale a riguardo.
Ho letto regolamento e indicazioni delle varie sezioni, se ho sbagliato qualcosa mi scuso in anticipo, ma spero di essere riuscito a trasmettere il fine genuino di questo intervento.
Dato che più volte è stato fatto notare che lo staff ed il Consiglio hanno i loro tempi, non chiedero' aggiornamenti su questo topic prima di un mese, sperando in una gentile risposta nel frattempo.
Saluti