[Guida] Installazione con UEFI

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ilgallinetta
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da ilgallinetta »

giulux [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4560835#p4560835][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Scusate l'intromissione forse un po' OT, ma da alcune discussioni sul forum mi viene il sospetto che in caso di rimozione di ubuntu su pc con uefi le istruzioni AmministrazioneSistema/RipristinoMbrWindows non funzionino e andrebbero integrate.
Non ho uefi a portata di mano e non posso verificare i miei sospetti.
Vedete un po' voi.
Ciao,
Si infatti con dischi GPT già fdisk non funziona. Ho paura che UEFI di cose da fare ne porti davvero tante.
Appena finisco le prove che sto facendo per Jeremie, guardo anch'io com'è. Grazie
shouldes
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da shouldes »

BIOS UEFI intanto è come dire FIAT RENAULT.
Il firmware UEFI è un'alternativa al firmware BIOS, che ormai lo ha rimpiazzato quasi totalmente nei PC.
I produttori non avrebbero alcun problema ad aggiornare la stessa scheda madre dal firmware BIOS a quello UEFI (infatti alcune lo hanno fatto).

Man mano aggiorno firmware (UEFI) di vecchie schede (per vecchie intendo che erano già Windows 8 ready) o assemblo delle nuove vedo che le opzioni per la retrocompatibilità aumentano, altro che contentino come state dicendo...
Addirittura su qualche firmware ho visto che con l'aggiornamento è apparsa la vocina per selezionare Windows 8 or Other OS, invece di voci più complicate come Secure Boot che non fanno capire a che servono in poche righe.
Se la macchina serve per produttività non è possibile usarla nel 90% dei casi con Windows 8.

Una guida universale per l'installazione è un po' più complicata del vostro portatile, non so neppure se si possa fare.
Più di un anno fa avevo parlato dell'incasinamento che può creare il CD 64bit su dischi con MBR (sulle piastre degli ultimi 2 anni che usano tutte UEFI), visto che il 50% dei PC al momento usa Windows 7 e dischi con tabella MSdos (secondo le statistiche Windows 8 è meno del 2%).

Ora non dico che sia possibile spiegare per tutte le schede in commercio come metterle in "legacy only", ma almeno rendere più evidenti nelle guide certe problematiche e dare soluzioni più o meno universali.


Questa è fresca fresca e a prescindere dalla scheda madre la soluzione del popup per selezionare l'unità di avvio è sempre validissima:
http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... d#p4560838
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da ilgallinetta »

shouldes [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4560853#p4560853][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
Ora non dico che sia possibile spiegare per tutte le schede in commercio come metterle in "legacy only", ma almeno rendere più evidenti nelle guide certe problematiche e dare soluzioni più o meno universali.
Scusa riprendo solo quest'ultima frase per chiederti di farmi capire meglio. A me risulta che la modalità Legacy la devi usare solo per il ripristino di Windows 8 da supporti esterni o per installare in modalità MBR, quindi con i limiti di partizionamento dei vecchi Bios.
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da ilgallinetta »

Ho finito adesso, gli avanzamenti on-line alla nuova versione funzionano anche con UEFI.
La prova l'ho fatta installando la 13.04, aggiornandola e facendo poi l'avanzamento alla 13.10, dalla quale sto scrivendo.
Ora sono stanco, domani relaziono tutto, anche le varie installazioni.
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da shouldes »

ilgallinetta [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4560979#p4560979][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
shouldes [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4560853#p4560853][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:
Ora non dico che sia possibile spiegare per tutte le schede in commercio come metterle in "legacy only", ma almeno rendere più evidenti nelle guide certe problematiche e dare soluzioni più o meno universali.
Scusa riprendo solo quest'ultima frase per chiederti di farmi capire meglio. A me risulta che la modalità Legacy la devi usare solo per il ripristino di Windows 8 da supporti esterni o per installare in modalità MBR, quindi con i limiti di partizionamento dei vecchi Bios.
I limiti di partizionamento sono della tavola delle partizioni MSdos, che a quanto pare non trovano così limitanti se continuano ad usarla anche su PC moderni (i più).
Se la gente continua ad aprire thread ogni volta che infila un CD 64bit di Ubuntu sul nuovo PC, perché ci ha messo Windows con MBR, poi nella documentazione non c'è la minima indicazione o suggerimento, non sa dove sbattere la testa.
Installazione con UEFI mi pare indicata solo per gli utenti che sconfezionano il portatile con Windows 8 preinstallato.
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da jeremie2 »

@ilgallinetta
Grazie, mi spiace che non abbia funzionato.

shouldes [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4560853#p4560853][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: Più di un anno fa avevo parlato dell'incasinamento che può creare il CD 64bit su dischi con MBR
Ah, per caso è pronta la paginetta di prova che invocai a suo tempo? :D

Vai ci penso io e comunque grazie per le info. Ora sono lesso ma domani guardo di rielaborare alcune parti sull'avvio della live in modo da mettere in guardia in queste casistiche.
shouldes [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4560853#p4560853][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:I produttori non avrebbero alcun problema ad aggiornare la stessa scheda madre dal firmware BIOS a quello UEFI (infatti alcune lo hanno fatto).
Forse questo spiega quello che ho trovato sul pc che ho acquistato di recente (questo).
Di fatto viene indicato ne più ne meno come BIOS, con tanto di indicazione all'avvio di premere F2 per accedere al "BIOS" e "BIOS" viene chiamato anche sul manuale pdf delle istruzioni.
Nelle impostazioni c'è giusto un'opzione (disabilitata) per il secure boot, ma null'altro che richiami allo uefi o a una modalità legacy.

Al primo avvio con la live 64bit è subito arrivata la schermata di GRUB..... quindi alla fine ho fatto tutto il necessario per un'installazione stile uefi. Sarebbe stato interessante fare una prova col 32bit.

Quindi potrebbe trattarsi di una di queste schede madri riadattate?
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Devnull
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da Devnull »

La parte di Ubuntu one può essere cancellata.

Per quanto riguarda la parte sull'installazione UEFI, manca la parte o il riferimento per identificare un'installazione Windows con UEFI.
Infine nella guida sull'UEFI manca la parte su come accedere al bios al riavvio del computer impostandolo da Windows 8. Quest'ultimo paragrafo è presente nella guida originale.
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da shouldes »

jeremie2 [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4561205#p4561205][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:@ilgallinetta
Grazie, mi spiace che non abbia funzionato.

shouldes [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4560853#p4560853][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: Più di un anno fa avevo parlato dell'incasinamento che può creare il CD 64bit su dischi con MBR
Ah, per caso è pronta la paginetta di prova che invocai a suo tempo? :D

Vai ci penso io e comunque grazie per le info. Ora sono lesso ma domani guardo di rielaborare alcune parti sull'avvio della live in modo da mettere in guardia in queste casistiche.
shouldes [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4560853#p4560853][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:I produttori non avrebbero alcun problema ad aggiornare la stessa scheda madre dal firmware BIOS a quello UEFI (infatti alcune lo hanno fatto).
Forse questo spiega quello che ho trovato sul pc che ho acquistato di recente (questo).
Di fatto viene indicato ne più ne meno come BIOS, con tanto di indicazione all'avvio di premere F2 per accedere al "BIOS" e "BIOS" viene chiamato anche sul manuale pdf delle istruzioni.
Nelle impostazioni c'è giusto un'opzione (disabilitata) per il secure boot, ma null'altro che richiami allo uefi o a una modalità legacy.

Al primo avvio con la live 64bit è subito arrivata la schermata di GRUB..... quindi alla fine ho fatto tutto il necessario per un'installazione stile uefi. Sarebbe stato interessante fare una prova col 32bit.

Quindi potrebbe trattarsi di una di queste schede madri riadattate?
È troppo impegnativo fare una paginetta di prova, molto meglio suggerire. :D
Per quanto riguarda il Fujitsu è più probabile che l'azienda lo chiami BIOS e continui a chiamarlo BIOS.
Sui portatili le opzioni sono ridotte all'osso, i PC fissi hanno dei veri sistemi con il click BIOS (UEFI), manca solo il web browser per navigare...
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da ilgallinetta »

Come dicevo ieri sera, in modalità UEFI ho installato la 13.04 in dual Boot con Windows8 e a parte l'aver dovuto usare il Boot Repair (penso che dipenda dal fatto che il mio PC EFI lo ha su sad2), tutto è filato liscio.
Ho fatto gli aggiornamenti ed l'avanzamento di versione alla 13.10 e tutto funziona bene. Mentre non ha funzionato a dovere, anzi, l'avanzamento di versione da dvd live; per questo faro altre prove e comunicherò i risultati.

Stamattina ho fatto la prova che voleva Jeremie e dovo dire che non è possibile fare il partizionamento automatico:
1) ho ripristinato il pc col installato il solo Windows 8 corredato di tutte la sue partizioni, occupando l'intero HDD;
2) ho ridotto la partizione ntfs di Windows 8 della metà;
3) ho avviato la live per installare nuovamente la 13.04, ma al momento della scelta della collocazione di Ubuntu, ho dovuto scegliere la voce "Altro" in quanto l'alternativa era quella di usare l'intero disco:

Immagine
(mi spiace, non riesco a caricare immagini)

postimg.org ora non va, allora qualche immagine l'ho inserita qui:
https://www.facebook.com/groups/gesoftware/
e qi:
https://www.facebook.com/farweb

Spero che qualcosa si riesca a vedere.

Ho creato manualmente le partizioni e al termine ho ripetuto le operazioni di:
1) riparazione Boot Loader;
2) aggiornamento;
3) avanzamento alla 13.10.
Funziona tutto alla perfezione.
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da ilgallinetta »

Devnull [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4561263#p4561263][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:La parte di Ubuntu one può essere cancellata.

Per quanto riguarda la parte sull'installazione UEFI, manca la parte o il riferimento per identificare un'installazione Windows con UEFI.
Infine nella guida sull'UEFI manca la parte su come accedere al bios al riavvio del computer impostandolo da Windows 8. Quest'ultimo paragrafo è presente nella guida originale.
Ciao Devnull, scusa non riesco a capire, stai parlando dell'installazione grafica o dell'ultima UEFI?
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da Devnull »

ilgallinetta [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4561613#p4561613][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: Ciao Devnull, scusa non riesco a capire, stai parlando dell'installazione grafica o dell'ultima UEFI?

Nella pagina di Installazione grafica andrebbe inserito un lik che rimanda ad un paragrafo, ancora da creare nella guida all'UEFI, su come riavviare il pc da Windows 8 ed entrare UEFI. Questa procedura è spiegata bene nella guida all'UEFI presente sul wiki internazionale.
Alla "traduzione" presente nel nostro wiki vorrei mettere delle schermate in Italiano. Se le puoi realizzare, te ne sarei grato.

P.S.
La schermata che hai ottenuto è molto strana... l'installer di Ubuntu che non vede l'installazione di Windows. Non è che la tabella delle partizioni presenta qualche problema? Se hai un altro pc con Windows 8, farei un'altra prova.

Edit: Un altro motivo del tuo problema può essere che il flag di boot della partizione di Windows potrebbe risultare non leggibile.
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da ilgallinetta »

Devnull [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4561652#p4561652][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: P.S.
La schermata che hai ottenuto è molto strana... l'installer di Ubuntu che non vede l'installazione di Windows. Non è che la tabella delle partizioni presenta qualche problema? Se hai un altro pc con Windows 8, farei un'altra prova.
No no, la tabella era appena stata ripristinata con il backup per il ripristino fatto a Windows appena installato (che ricrea anche le partizioni quando come successo a me, elimini woindows) e ti assicuro che era esattemente uguale. È proprio che l'installer ha problemi con GPT. Fra l'altro questa è anche la ragione per cui si consiglia anche GParted o, come anche te Partition Wizzard.
Sarebbe sufficente riuscire a inserire nell'installer la qualche routine di Boot Rapari e tutto si sistemerebbe.
Non ho sottomano un altro pc con UEFI, pero da quello che ho visto p.e. in un Packar Bell (non so come si scrive), è la stessa cosa. Però pare che sia anche lui del gruppo ACER.

Ti allego la mia tabella ricavata da GParted, a me sembra regolare, dacci un'occhiiata anche tu:
Immagine
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da Devnull »

Ho fatto delle ricerche. Il problema sembra presentarsi se sul disco sono presenti già 4 partizioni primarie (e questo vale per una qualsiasi versione di Windows)
La soluzione al problema sarebbe quella di distruggerne una ed avviare successivamente la live di Ubuntu.

A quel punto l'installer di Ubuntu vedrà la presenza di un'installazione di Windows.

Se hai tempo e puoi darne conferma con una prova....
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da Diabolik62 »

ciao @devnull,di fatto con efi ie win8 i nuovi notebook hanno tutti 4 partizioni primarie con la tabella gpt
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da jeremie2 »

Ho aggiunto un paragrafo sulla modalità Legacy. Se ci sono imprecisioni correggetele pure ;)
Nella guida sull'installazione a tal riguardo c'è ora una nota di rimando.
Devnull ha scritto:Ho fatto delle ricerche. Il problema sembra presentarsi se sul disco sono presenti già 4 partizioni primarie (e questo vale per una qualsiasi versione di Windows)
C'è mica un bug aperto su Launchpad o altrove?
Potrebbe essere utile tenerlo sott'occhio.
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da ilgallinetta »

jeremie2 [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4561790#p4561790][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Ho aggiunto un paragrafo sulla modalità Legacy. Se ci sono imprecisioni correggetele pure ;)
Nella guida sull'installazione a tal riguardo c'è ora una nota di rimando.
Devnull ha scritto:Ho fatto delle ricerche. Il problema sembra presentarsi se sul disco sono presenti già 4 partizioni primarie (e questo vale per una qualsiasi versione di Windows)
C'è mica un bug aperto su Launchpad o altrove?
Potrebbe essere utile tenerlo sott'occhio.
Ci stiamo avvitando su troppi problemi, per conto mio come ho già detto, dobbiamo cercare di stare calmi e fare una cosa alla volta:

@Jeremie, quel paragrafo sull'installazione Legacy nella guida all'insallazione UEFI, lo toglierei. Ad esempio, sul mio PC (non so gli altri, ma penso sia uguale per tutti), se Windows 8 si installa anche su un disco vergine, con il backup di sicurezza fatto dopo l'avvio di Windows 8 preinstallato, per l'eventuale ripristino del sistema alle condizioni del primo avvio, l'installazione va fatta in modalità Legacy per poi usare Windows 8 esclusivamente in modalità UEFI.
Al momento quell'avviso confonde anche me e posso sbagliare, ma credo che Windows 8 sui PC UEFI, quando la partizione EFI non c'è la generi lui assieme alla tabella GPT, mentre sui vecchi Bios si installi normalmente con partizionamento MBR. Per essere sicuri di ciò bisognerebbe avere un disco di Windows 8 di installazione (non di ripristino), un computer UEFI con disco vuoto e provare le due modalità di installazione. Ma torno a ripetere che perlomeno per il momento non ne parlerei.

@Devnull, non so se il sistema mi permetterià di farlo, ma a togliere una partizione ci provo. Trovo però che mentre a di chi conosce già Ubuntu e si trova in questa condizione perché ha cambiato computer, questa operazione possa essere indicata, per chi invece vorrebbe installare Ubuntu, magari solo perché ne ha sentito parlare e Windows 8 gli piace un po meno dei precedenti, sia difficile da accettare; credo che fino a quando Ubuntu non risolve il problema, sia più "ragionevole" proporre il partizionamento manuale, magari spiegandolo il più dettagliatamente possibile, anche con una guida dedicata. Daltronde se ad oggi in Canonical, non fossero ancora a conoscenza di questo problema, significherebbe che lo hanno preso un po troppo alla leggera.
Io comunque ci provo e poi riferisco qui.
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da Devnull »

@ IlGallinetta

l'unica partizione che puoi eliminare, dopo averne fatto una copia di salvataggio (con G4L, Gparted o altro), è la partizione di ripristino che nel tuo caso è sda5.
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da Devnull »

Anche se ho ragione, la procedura è comunque complicata.
Sarebbe meglio a questo punto separare le due procedure in due diverse guide: una per i vecchi bios ed una per il dual boot windows 8 UEFI.

Nella guida per l'installazione con UEFI va fatto il partizionamento manuale. Terminata l'installazione il sistema non va riavviato ma va installato Boot Repair, che finirà nella ram del pc, e si procederà alla correzione degli errori del boot loader. Solo terminata questa operazione sarà possibile riavviare il pc.

Se si fosse sollevato prima il problema, si poteva creare il CD Italiano della nostra comunità con integrato Boot Repair.
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da jeremie2 »

ilgallinetta [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4561806#p4561806][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto: @Jeremie, quel paragrafo sull'installazione Legacy nella guida all'insallazione UEFI, lo toglierei. Ad esempio, sul mio PC (non so gli altri, ma penso sia uguale per tutti), se Windows 8 si installa anche su un disco vergine, con il backup di sicurezza fatto dopo l'avvio di Windows 8 preinstallato, per l'eventuale ripristino del sistema alle condizioni del primo avvio, l'installazione va fatta in modalità Legacy per poi usare Windows 8 esclusivamente in modalità UEFI.
Occhio, il capitolo si riferisce alle ''versioni di Windows precedenti a Windows 8''. Magari si può specificare meglio.

Il succco del discorso è: hai l'UEFI ma il tuo windows (seven/vista) è stato installato col partizionamento ms-dos. Se la live parte erroneamente in modalità uefi e installi col partizionamento gpt.... arriva il patatrac.
Quindi il messaggio di fondo è: "prima di installare Ubuntu essere sicuri della modalità utilizzata dal windows preinstallato".


In generale secondo me non è che si possa indicare una procedura per uefi o una per bios. Una volta partita l'opzione di boot giusta, magari le procedure finiscono per essere identiche...
Più che altro basta avere delle nozioni da utilizzare in alcuni punti cruciali:

1- cerca di capire cosa c'è sul tuo pc. uefi o bios?
a) se hai il bios → segui l'avvio della live per il bios
b) se hai uefi occhio! Il Windows preinstallato potrebbe aver utilizzato la modalità compatibile con i vecchi bios
____ * se windows preinstallato è in ms-dos → segui l'avvio della live per il bios
____ * se windows preinstallato è in gpt → segui l'avvio della live per uefi

2- orientarsi per il partizionamento
a) se hai già 4 partizioni primarie in ms-dos →non potrai sfruttare partizionamenti automatici per il dual boot
b) negli altri casi è teoricamente possibile, ma non possiamo garantire che tutto andrà liscio (escluso forse i casi in cui si ha windows xp)


Alla fine se si hanno un paio di concetti chiari in mente, ci si può adattare a tutte le casistiche senza doverle necessariamente elencare tutte.
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Re: [Guida] Installazione con UEFI

Messaggio da ilgallinetta »

Devnull [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4561828#p4561828][img]http://forum.ubuntu-it.org/images/icons/icona-cita.gif[/img][/url] ha scritto:Anche se ho ragione, la procedura è comunque complicata.
Sarebbe meglio a questo punto separare le due procedure in due diverse guide: una per i vecchi bios ed una per il dual boot windows 8 UEFI.

Nella guida per l'installazione con UEFI va fatto il partizionamento manuale. Terminata l'installazione il sistema non va riavviato ma va installato Boot Repair, che finirà nella ram del pc, e si procederà alla correzione degli errori del boot loader. Solo terminata questa operazione sarà possibile riavviare il pc.

Se si fosse sollevato prima il problema, si poteva creare il CD Italiano della nostra comunità con integrato Boot Repair.
@Devnull,
e p.c. @Jeremie.
Sin dall'inizio, Jeremie lo può confermare, ho sostenuto quanto dici. Infatti la guida che ho preparato io era esclusicamente per l'installazione UEFI, in quanto trovavo (non solo io) carente di particolari e precisazioni, quella esistente.
Devo dire, purtroppo, che più si va avanti e più ci si rende conto delle problematiche e mi convinco, che la soluzione più giusta sia quella di distinguere bene le due guide. Quella sui vecchi pc, in buona sostanza non ha bisogno di indicazioni sull'installazione UEFI, anzi, si rischia di confondere chi UEFI non sa neppure che esista; mentre quella per l'installazione UEFI, a chi suo malgrado è costretto a seguirla, non credo gli interessi sapere che ne esiste una per i vecchi PC.
Al limite, sotto il titolo installazione, metterei un indice, magari ricco di particolari, mel quale inserirei i link alle varie routine p.es.:
1) riduzione spazio Windows 7/8
2) riduzione spazio Vista
3) partizionamento per installazione UEFI
4) installazione su pc con UEFI
5) Installazione su pc con vecchio bios (MBR)
ecc. ecc.
Non è che io voglia a tutti i costi che le cose siano fatte in un certo modo, sicuramente ne andranno bene anche molti altri, però l'importante è che siano chiari, magari scarni e perfettibili, ma senza possibilità di fraintendimenti. Poi ci sarà una minoranza di utenti con condizioni differenti come questa, alle quali col tempo si potrebbe dare soluzione arricchendo la relativa guida.
Tanto perché possiate capire meglio ciò che intendo, date un'occhiata qui.
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