[Nuova guida] Pepper Flash Player

[ilgallinetta]

Dopo aver provato le istruzioni con la 14.10 ho aggiunto la dicitura "o superiore" alla versione 14.04.

@ ilgallinetta

quando si aggiorna una guida va modificata anche la parte

Guida verificata con Ubuntu

dove va inserita la versione supportata.

Personalmente preferisco la dicitura "successiva" a "superiore".

Ho modificato il paragrafo inserendo Ubuntu 14.10.

Mi spiace, mi sembrava una modifica alla mia portata e ho azzardato.
A te invece è sfuggito di aggiornare la parte Configurazione.

[Devnull]

@ ilgallinetta

Sai come si dice... solo chi non fa nulla non può sbagliare.

Il bello del wiki è che un documento è sotto gli occhi di tutti: chiunque ha voglia, se trova errori, li può correggere o segnalare.

[ilgallinetta]

@ ilgallinetta

Sai come si dice... solo chi non fa nulla non può sbagliare.

Il bello del wiki è che un documento è sotto gli occhi di tutti: chiunque ha voglia, se trova errori, li può correggere o segnalare.

Come dicevo in precedenza, il paragrafo "Configurazione" è rimasto con la scritta "o superiore", che io mi sono ben guardato dal corregge in quanto la trovo più corretta.
Se tu accanto a 14.04 metti "o successiva", al massimo intendi la 14.10 (per me invece sarebbe la 14.04.1). Se invece ci scrivi "o superiore", in futuro, finché non succederà che una versione non funzioni più con quelle istruzioni, eviti di correggere la guida. Trovo anche scomodo aggiungere altri numeri di versione in quanto, oltre che dover intervenire ad ogni rilascio (perlomeno fino al 2019 con la nuova lts), rischi di ritrovarti ad elencare 3 o 4 versioni anziché una con scritto accanto "o superiore".

[ilgallinetta]

@ ilgallinetta

Sai come si dice... solo chi non fa nulla non può sbagliare.

Il bello del wiki è che un documento è sotto gli occhi di tutti: chiunque ha voglia, se trova errori, li può correggere o segnalare.

Come dicevo in precedenza, il paragrafo "Configurazione" è rimasto con la scritta "o superiore", che io mi sono ben guardato dal corregge in quanto la trovo più corretta.
Se tu accanto a 14.04 metti "o successiva", al massimo intendi la 14.10 (per me invece sarebbe la 14.04.1). Se invece ci scrivi "o superiore", in futuro, finché non succederà che una versione non funzioni più con quelle istruzioni, eviti di correggere la guida. Trovo anche scomodo aggiungere altri numeri di versione in quanto, oltre che dover intervenire ad ogni rilascio (perlomeno fino al 2019 con la nuova lts), rischi di ritrovarti ad elencare 3 o 4 versioni anziché una con scritto accanto "o superiore".

Devnull,
segnalo che rientrando da un'assenza di qualche giorno ho visto che la pagina non è stata corretta.
Io dicendo che per conto mio è meglio scrivere "o superiore" ho spiegato il mio punto di vista, ma a decidere cosa scrivere siete voi e forse lasciarla così ibrida è peggio.

[xavier77]

In questa discussione un'utente segnala la modalità di aggiornamento per Pepper Flash Player.
Nel frattempo vedo di documentarmi e di sentire il parere di altri utenti, prima di aggiornare la guida.

[superlex]

Ciao,
se posso permettermi, è proprio il modus operandi del pacchetto che dovrebbe essere rivisto: ovviamente la Wiki deve essere consultata, ma quando un utente installa un software da repository si aspetta che tale software si aggiorni insieme al resto del sistema, così come per tutti gli altri pacchetti, e non manualmente con un comando da terminale. Al limite il pacchetto potrebbe creare uno script che verifica periodicamente la disponibilità di una nuova versione e lo comunichi all'utente insieme alla procedura da eseguire.

[xavier77]

Ho verificato alcune pagine in rete, in particolare questa:
https://wiki.debian.org/PepperFlashPlayer

Pertanto ho aggiunto il paragrafo:
InternetRete/Flash/PepperFlashPlayer#Aggiornamento

Chiedo a chi ha la 12.04 di verificare solo una cosa:
Su Precise il pacchetto da installare è pepflashplugin-installer, che sul mio Synaptic è alla versione 18.0.0.209, che coincide con la versione che ho su chromium (appena aggiornato): la 18.0.0.209.
Deduco quindi che per 12.04 basta eseguire i normali aggiornamenti, e così ho messo nella guida.
In caso contrario segnalate.

[iononsbalgiomai]

In base a ulteriori verifiche riportate in questa discussione a mio parere dovremmo uniformare il nostro wiki a quello internazionale suggerendo l'installazione del pacchetto "adobe-flashplugin" invece di pepper. Questo pacchetto è disponibile anche per Precise (vedi qui) ma bisognerebbe verificare se anche la versione per Precise integra pepper.

EDIT:
Dato che "adobe-flashplugin" integra sia il plugin installato col pacchetto flashplugin-installer che quello installato con pepperflashplugin-nonfree direi che si potrebbe fare un'unica pagina per l'installazione di flash invece di separare firefox\chromium\opera\ecc...

[caturen]

In base a ulteriori verifiche riportate in questa discussione a mio parere dovremmo uniformare il nostro wiki a quello internazionale suggerendo l'installazione del pacchetto "adobe-flashplugin" invece di pepper. Questo pacchetto è disponibile anche per Precise (vedi qui) ma bisognerebbe verificare se anche la versione per Precise integra pepper.

EDIT:
Dato che "adobe-flashplugin" integra sia il plugin installato col pacchetto flashplugin-installer che quello installato con pepperflashplugin-nonfree direi che si potrebbe fare un'unica pagina per l'installazione di flash invece di separare firefox\chromium\opera\ecc...

il fatto è che il "vecchio" flashplugin-installer e l'adobe-flashplugin purtroppo non funzionano sui siti che si basano sull'ultimo flash disponibile. Per esempio la rai fino a qualche mese fa si poteva vedere senza nessun artificio attraverso il vecchio flash di sistema. Da un po' questo non è più possibile perchè bisogna per forza avere il flash di chrome o attraverso pepper in chromium oppure in firefox con il freshplugin. Ho appena provato perchè speravo di gettare alle ortiche i vari chromium/chrome e compagnia bella ma purtroppo non posso farlo.
edit tutto questo discorso sopra è perchè ho chrome installato dove prendere il nuovo flash. Voglio vedere come funziona con chromium.
Allora con adobe flash-plugin con chromium e niente altro si riesce a vedere la rai come se fosse installato pepper. In firefox però non va senza freshplayer. Se si installa freshplayerplugin in firefox la rai funziona. Adesso bisogna vedere se effettivamente l'aggiornamento di adobe-flash segue i normali aggiornamenti di sistema.

[xavier77]

Dato che "adobe-flashplugin" integra sia il plugin installato col pacchetto flashplugin-installer che quello installato con pepperflashplugin-nonfree direi che si potrebbe fare un'unica pagina per l'installazione di flash invece di separare firefox\chromium\opera\ecc...

La pagina per Flash esiste già ed è questa:
InternetRete/Flash

Spoiler

Mostra

dove infatti si dice:

Installare il pacchetto flashplugin-installer presente nel componente multiverse dei repository ufficiali.
In alternativa installare il pacchetto adobe-flashplugin presente nei repository partner.

Comprende anche dei rimandi a Pepper Flash Player ed altri plugin in sviluppo.

Per tematiche invece relative a flash (ma non a pepperflash!) c'è quest'altra discussione:
http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?t=345358

[iononsbalgiomai]

Dato che "adobe-flashplugin" integra sia il plugin installato col pacchetto flashplugin-installer che quello installato con pepperflashplugin-nonfree direi che si potrebbe fare un'unica pagina per l'installazione di flash invece di separare firefox\chromium\opera\ecc...

La pagina per Flash esiste già ed è questa:
InternetRete/Flash

Spoiler

Mostra

dove infatti si dice:

Installare il pacchetto flashplugin-installer presente nel componente multiverse dei repository ufficiali.
In alternativa installare il pacchetto adobe-flashplugin presente nei repository partner.

Comprende anche dei rimandi a Pepper Flash Player ed altri plugin in sviluppo.

Per tematiche invece relative a flash (ma non a pepperflash!) c'è quest'altra discussione:
http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?t=345358

Lo so bene. Il punto è che se il pacchetto pepperflash è obsoleto, come dice il wiki inglese, non ha senso dedicargli una pagina.

[ANXANX]

A seguito dei fatti recenti non si dovrebbe modificare/unificare la guida con Flash?

Magari con uno schema simile a questo

Volendo posso fare una prima stesura con una pagina di prova

[xavier77]

Allora ho avuto modo e tempo di verificare le segnalazioni sul forum riguardo flash.
Riassumo:

1. Su questa pagina del wiki internazionale si dice che pepperflashplugin-nonfree sarebbe obsoleto: meglio usare adobe-flashplugin (che è comunque presente nella pagina dedicata a flash). Non bisogna aggiornarlo da terminale, funziona pure con firefox (sostituisce flashplugin-installer)

2. Si è visto che installando sia adobe-flashplugin sia flashplugin-installer + pepperflashplugin-nonfree il plugin è alle stesse versioni nei browser.

3. adobe-flashplugin installa nelle impostazioni di sistema il tool Adobe Flash Player

4. Nei miei test adobe-flashplugin non funziona con altri browser basati su Chromium (Opera, Vivaldi ecc.): viene usata flash 13.*.

5. Nel caso al punto 4 si può far convivere adobe-flashplugin con pepperflashplugin-nonfree
EDIT: Si può fixare con un rapido comando da terminale! Dopodiché si può eliminare pure pepperflash.


Direi che si può prendere qualche giorno di tempo per studiare la cosa, considerato il fatto che la wiki così com'è non riporta indicazioni che possono compromettere la sicurezza (basta avere il plugin all'ultima versione; aggiunta proprio oggi la procedura per aggiornare pepperflash;).
Questo al fine di raccogliere più materiale ed elementi, capire meglio la cosa e aggiornare la guida in maniera migliore.
Ricordo, inoltre, di non prendere sempre per oro colato la wiki internazionale. Personalmente vi ho trovato inesattezze in più d'un occasione (è raro, ma può succedere).

Un lavoro molto gradito che potrebbero fare gli utenti è quello di cercare altre fonti (ad esempio nella wiki di Debian non c'è traccia di adobe-flashplugin, ma viene ovviamente citato pepperflash...).



PS: ricordo inoltre, come ultima cosa, che siamo nella sezione della documentazione. Cercate di intervenire con post il più possibile chiari e sintetici, che si limitino alle "comunicazioni di servizio", evitando di polemizzare o discutere animatamente anche quando altri utenti non la pensano come voi. Ne va della qualità del lavoro della documentazione.

EDIT: Modificata l'introduzione (anche per eliminare riferimenti ad altri browser, che potevano generare fraintendimenti).

[ANXANX]

Condivido, aspettiamo e vediamo come evolve la cosa e come muoversi di conseguenza.

[xavier77]

Completata la revisione di questa pagina InternetRete/Flash su flash, sono state introdotte nell'introduzione delle note che invitano a consultare la pagina di Flash e ad installare adobe-flashplugin.
Inserito anche in calce link del wiki internazionale (ad ora una delle pochissime fonti): https://wiki.ubuntu.com/Chromium/Getting-Flash
Questo in attesa di ulteriori sviluppi.

[rai]

Vista l'attuale situazione per cui con precise o trusty si _deve_ usare pepperflashplugin-nonfree, questo paccheto è un po' meno obsoleto.
Allora, dato che la relativa pagina del wiki torna d'attualità volevo segnalare per la 14.04 un modo di automatizzare la procedura di aggiornamento del flash .
Per ora il wiki suggerisce l'intervento manuale dell'utente: proporrei di modificarlo

[iononsbalgiomai]

Ciao,
quello script, se testato è perfettamente funzionante potrebbe essere utile aggiungerlo alla pagine dedicata al pacchetto pepperflashplugin-nonfree, ovvero questa: InternetRete/Flash/PepperFlashPlayer
Quanto al problema che hai segnalato in quella discussione, è dovuto alla ben nota instabilità\buggatagine di fresh player e non dimostra affatto che il pacchetto pepperflashplugin-nonfree torni in auge. Il plugin adatto a Chromium (pepper) viene fornito dal pacchetto adobe-flashplugin e non ha bisogno di script dedicati per il suo aggiornamento. Pertanto il consiglio è: rimuovi il deprecato pepperflashplugin-nonfree, installa nuovamente adobe-flashplugin ed usa Chromium (almeno fino al lontano giorno in cui Fresh Player diventerà stabile e potrai usare Firefox).

[xavier77]

Grazie prima di tutto per il vostro contributo.

Ciao,
quello script, se testato è perfettamente funzionante potrebbe essere utile aggiungerlo alla pagine dedicata al pacchetto pepperflashplugin-nonfree, ovvero questa: InternetRete/Flash/PepperFlashPlayer
Quanto al problema che hai segnalato in quella discussione, è dovuto alla ben nota instabilità\buggatagine di fresh player e non dimostra affatto che il pacchetto pepperflashplugin-nonfree torni in auge. Il plugin adatto a Chromium (pepper) viene fornito dal pacchetto adobe-flashplugin e non ha bisogno di script dedicati per il suo aggiornamento. Pertanto il consiglio è: rimuovi il deprecato pepperflashplugin-nonfree, installa nuovamente adobe-flashplugin ed usa Chromium (almeno fino al lontano giorno in cui Fresh Player diventerà stabile e potrai usare Firefox).

L'intervento di sbalgio riassume bene la situazione attuale. Se ci saranno futuri sviluppi ovviamente si provvederà ad aggiornare la guida ASAP.

Per consigli pratici (compresi script, workaround vari che ognuno può adoperare a proprio rischio e pericolo) si rimanda alle relative discussioni nel forum.

[rai]

Un momento. Non avete letto attentamente il motivo per cui ho aperto la discussione che ho linkato anche nel precedente post:
a me con adobe-flashplugin non funziona più nemmeno chromium che invece torna a funzionare se uso pepperflashplugin-nonfree (precise e trusty).
vedi gli screenshot da chrome://plugins

Ecco perchè sopra scrivevo che il wiki InternetRete/Flash/PepperFlashPlayer torna ad essere utile e attuale.
In ogni caso, visto che fa parte della documentazione "ufficiale" di ubuntu-it, mi pare sensato migliorarlo e facilitare la vita a chi come me decide di seguire quelle istruzioni, anche se c'è scritto che è obsoleto.

Per consigli pratici (compresi script, workaround vari che ognuno può adoperare a proprio rischio e pericolo) si rimanda alle relative discussioni nel forum.

Il mio "consiglio pratico" non fa altro che verificare ogni giorno la versione di flash disponibile e (se serve) esegue sudo update-pepperflashplugin-nonfree --install.
Cioè fa proprio quello che già il wiki consiglia e chi vuole può continuare a farlo a manina.
È completamente scevro da rischi, a meno del rischio di farti dimenticare di aggiornare flash e poi non funzionare a dovere.
Ma è ovvio che l'ho testato ;-) e funziona nel senso che se i n. di versione corrispondono lo script esce; altrimenti installa la nuova versione. Se poi mi dici che temi sia una boiata e vorresti sentire un altro parere su quel codice lo trovo sensato. Ma non dirmi che gli utenti devono avere la fortuna di imbattersi nella discussione giusta nel forum invece di trovare la dritta nella documentazione consigliata.

[iononsbalgiomai]

È vero, mi era sfuggito che lamentassi lo stesso problema con Chromium. In ogni caso ti invito a notare che pepperflashplugin-nonfree è stato completamente rimosso dal wiki internazionale, mentre in quello italiano è stato lasciato proprio col criterio "non si sa mai, potrebbe tornare utile".
Per quanto riguarda lo script per cron, come ho già detto a mio parere potrebbe essere aggiunto alla pagina di pepper. Ovviamente se il gruppo documentazione non è d'accordo del mio parere te ne fai poco . Se il gruppo documentazione vuole un parere esperto e super partes per confermare la perfetta funzionalità dello script potrebbe chiedere a Zoff.

Tornando al discorso adobe-flashplugin vs pepperflashplugin-nonfree mi sembra molto precipitoso tornare al secondo solo perché si è verificato un malfunzionamento col primo. Potrebbe essersi trattato di un bug nell'ultimo aggiornamento di adobe-flashplugin o qualcosa che è andato storto nel tuo pc. Magari bastava reinstallarlo o qualcosa del genere, in ogni caso tornare a un pacchetto sconsigliato dalla comunità internazionale non mi pare una buona idea.