Linux in costante aumento

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AlexDiste
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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da AlexDiste »

Debianizzato ho fatto l' ITI ad indirizzo informatica, i nostri pc (ben 12) erano tutti equipaggiati con Windows Xp Professional, visual studio 6.

E tutto per poterci fare C/C++/Visual basic/html. Cominciando con il dire che trovo stupido insegnare a scuola un linguaggio di programmazione solo proprietario che funziona solo con strumenti di una certa azienda, va da se che per la programmazione almeno Linux ha molti più strumenti: Eclipse, gcc, netbeans tanto per citarne alcuni. Ora se l' iti informatico decidesse di passare da windows a linux potrebbe risparmiare: 20 € (licenza oem di windows xp con convezione scuole) * 12 più il costo della licenza multipla di Office 2003 e Visual studio 6, anche se comprano le multiple e con 200 € possono installare office in 20 pc per esempio in totale si avrebbe un risparmio di 20*12+200= 440€ almeno. In concomitanza a questo però andrebbero rivisti i programmi di studio apposta per abolire visual basic in favore di altri linguaggi possibilmente open tipo che ne so java.
Debianizzato
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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da Debianizzato »

A livello di linguaggi di programmazione e office si sa che c'è alternativa,ma di meccanica,chimica,fisica,biologia,ricerca scientifica,ecc... non mi pare :)
AlexDiste
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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da AlexDiste »

siamo d' accordo ma iniziare intanto a convertire gli iti informatici che tanto usano solo office e visual studio ma che sono rimpiazzabili.

A chimica non usavano i pc (almeno nel mio ITI, il Leonardo da Vinci di Firenze), quindi non servono programmi chimici.
dogedogia
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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da dogedogia »

Aezakmi ha scritto:Il 99% delle persone vive sbagliando.
Viva la modestia…
(e lo dico già da subito: il primo che fa la battuta sulle mosche è un imbecille)

woddy68 ha scritto:Ma per quale motivo una scuola dovrebbe spendere un sacco di soldi in licenze che ne limitano l'uso, quando è possibile avere un sistema aperto in cui i ragazzi possano anche modificare applicazioni ecc. e di conseguenza imparare con il software libero ?
Perché (tralasciando che anche su Windows c'è software libero a tonnellate) poter modificare le applicazioni è completamente inutile in una scuola. L'obiettivo è dare un'infarinatura agli studenti sull'utilizzo di un computer, e sui computer si trova quasi sempre Windows (l'articolo postato da GatoLopez70 stima un 94% di diffusione). Perché si dovrebbe sprecare del tempo (che già è poco) ad insegnare qualcosa di inutilizzato?
E poi nelle scuole si impara in egual modo anche col software proprietario (anzi a volte meglio, visto che come detto da qualcuno su Windows c'è molto più software didattico). Nelle università in alcuni corsi si usa Linux, ma perché è più adatto (esempio in un corso di reti) non per partito preso.

supercar ha scritto:basta pensare agli "accordi" con i nostri ministeri  o al contributo di milioni di euro versati sotto forma di licenze Microsoft gratuite e computer in scuole, ministeri ed università in cambio della completa sudditanza nel campo software.
Gli accordi commerciali sono assolutamente leciti e legali. E non vedo come un utente Linux si possa lamentare che i concorrenti offrano il loro prodotto a prezzi bassi o gratis, visto che Linux è (nella stragrande maggioranza dei casi, e nella totalità dei casi per utenti domestici) gratis.
Anzi, guardando da un altro punto di vista si potrebbe anche dire che Microsoft subisce una concorrenza "sleale" da parte di Linux, che viene offerto sempre gratis, quindi è costretta a fare accordi offrendo i suoi sistemi sottocosto.

l'esempio di come deve comportarsi la pubblica amministrazione in questo campo lo da il Trentino Alto Adige che con i soldi risparmiati dalle licenze M$ ha informatizzato alla grande scuole e uffici pubblici potendo persino formare personale che scrive softaware per Linux.
Quali soldi risparmiati? Hai appena detto che Microsoft regala Windows, quali soldi risparmi?

allo stato attuale Linux ormai può competere tranquillamente specialmente per gli applicativi degli enti pubblici, il problema che ostacola la sua diffusione sta in mille fattori, ma sicuramente una buona parte si può addebitare nell'ignoranza di chi fa scelte ad esempio nelle scuole.
Allo stato attuale Linux ha una quota irrilevante nel desktop, e tutto quello che si può fare con Linux (che serva agli studenti e più in generale agli utenti desktop) si può fare anche su Windows, che è il sistema più diffuso. Qual è la necessità impellente per abbandonare Windows (i prezzi delle licenze sono un falso problema, visto che sono sovrastati sia su Windows che su Linux dal prezzo del supporto)?

woddy68 ha scritto:...scusa ma che ragionamento è le scuole utilizzano microsoft perché è il più utilizzato ?
Sì. Funziona bene (checché se ne dica se viene usato da più di due decenni da più di 9 utenti su 10 vuol dire che funziona bene, o almeno meglio della concorrenza) ed è diffuso (quindi imparare ad usarlo è utile, servirà anche fuori dalla scuola).
È più utile riconoscere meriti di Windows e problemi di Linux piuttosto che negare la realtà per mero tifo. Altrimenti si chiama FUD da entrambe le parti.
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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da AlexDiste »

Si ma un sistema spiegato bene ti aiuta a capirne anche un altro. E' il discorso su come sfamare un uomo: gli dai del pesce o gli insegni a pescare?

Se tu insegni a capire bene i concetti comuni di tutti i sistemi operativi, poi si passa dall' uno all' altro agilmente.

Beh windows ha i permessi ACL, linux UGO. E chi se ne frega? Spiega cosa sono i permessi, a cosa servono e poi la singola implementazione dei permessi sarà lasciata all' utente.

Il problema è che si usa windows anche perché il programma di studio prevede questo e spesso i professori non conosco altro.

Ogni sistema operativo ha dei componenti fondamentali che troviamo in tutti. Un sistema di input/output, un lanciatore di eseguibili, degli eseguibili, e un server o servizio grafico (explorer - server X), un compositing grafico (Aero- Compiz- emerald), permessi (ACL - UGO e volendo ACL), un file manager (explorer- nautilus),un sistema di notifiche grafiche per il desktop, un vassoio di sistema,etc...

Non è che essendo i due sistemi operativi diversi si devono imparare due cose diverse. Diversa è l' implementazione di alcune cose ma sono una sovrastruttura alle necessita base comuni e condivise di un SO. Insegnamo quelle nelle scuole e vederete che sarà più agile passare da un sistema all' altro.

Come nella programmazione: non serve conoscere tutti i linguaggi di programmazione. Si impara le basi e come analizzare un problema e generare algortimi in pseudocodice, dopo per le parole chiave dedicate basta una ricerca su google.

Quindi la scusa insegnamo windows perché è il più diffuso non regge. Insegnatemi le basi (senza pensare all implementazione delle varie cose e le sovra strutture) e vedrete che poi sarò io a capire che il compositing grafico su linux è compiz, su windows AERO, ma saprò come funzionano e passero più agevolmente dall' uno all altro
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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da cristian_c »

Microsoft nelle PA bisogna batterla sul campo e non con calunnie e tristi teatrini elemosina utenti (che durano 1 mese)
ma neanche con le inesattezze...
Per esempio il software per gestire le carte di identità è solo per windows
qui si parla della carta regionale dei servizi, ma comunque:
http://cartaservizi.regione.fvg.it/CrsC ... FEDownload
http://www.crs.lombardia.it/ds/Satellit ... 3350990440
Nelle scuole molti software per le lingue
a cosa ti riferisci in particolare? Fai un esempio di applicazione presente in windows ;)
le enciclopedie interattive
prima su windows la più gettonata mi pare fosse encarta della microsoft ma ne esistevano tante altre. Chissà perché le enciclopedie sono state soppiantate da wikipedia... ;D
software di meccanica,chimica,elettronica,spettrofotometria... (autocad,archi..ecc..) sono per windows
potrei farti molti esempi che questa affermazione non risponde al vero. Linux è utilizzato in ambito scientifico più di quanto credi... (yes)
Quasi nessuno ha voglia di fare questi software a gratis,quindi alla fine linux resta dov'è
come credo sia stato fatto notare in diverse occasioni, il software gnu è spesso e volentieri multipiattaforma. Open non implica necessariamente la parola 'linux' (nono)
Purtroppo windows xp ha 10 anni gli avversari sono altri ora
ma chissà perchè è la versione che ha riscosso maggior successo rispetto ai suoi successori...
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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da zeek »

ma perché vi infilate sempre nei soliti discorsi?
Tra l'altro sono anche OT.

*Mai liberare un individuo che ha raggiunto una certa età. È pericoloso. Il cervello stenta a rifiutare il passato*
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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da dogedogia »

AlexDiste ha scritto: Si ma un sistema spiegato bene ti aiuta a capirne anche un altro. E' il discorso su come sfamare un uomo: gli dai del pesce o gli insegni a pescare?
Gli insegni a pescare come fanno quasi tutti: con la canna da pesca o le reti (= Windows), non con le lance come fa uno sparuto gruppo di nativi indonesiani (= Linux).

Se tu insegni a capire bene i concetti comuni di tutti i sistemi operativi, poi si passa dall' uno all' altro agilmente.

[…]
Se la tesi è "insegnando le basi il sistema usato è indifferente" (che non condivido completamente) allora non è un motivo per passare a Linux. Si usa quello che c'è già, tanto vanno bene tutti.
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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da steff »

Hai fatto un backup oggi? Ieri?? Quando???
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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da zeek »

dogedogia ha scritto: Gli insegni a pescare come fanno quasi tutti: con la canna da pesca o le reti (= Windows), non con le lance come fa uno sparuto gruppo di nativi indonesiani (= Linux).
questa mi sembra una provocazione degna del più bravo dei troll.

E comunque, si stava parlando di insegnare alle persone ad usare open office (per scrivere quattro cavolate) e di continuare ad usare la stessa applicazione web che però deve funzionare anche su firefox e non solo su ie6.

Tornando IN..
Si potrebbe proporre in qualche modo di inserie nelle distribuzioni (che aderiranno alla proposta) la possibilità di contribuire alle statistiche segnalando la propria installazione?
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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da ne0h »

finchè grosse applicazioni commerciali come ad as esempio microsoft office che è nettamente superiore e nemmeno paragonabile a libre/open office, e anche le suite di adobe, non saranno sviluppate per linux, linux rimarrà di nicchia.
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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da cristian_c »

ne0h ha scritto: finchè grosse applicazioni commerciali come ad as esempio microsoft office che è nettamente superiore e nemmeno paragonabile a libre/open office, e anche le suite di adobe, non saranno sviluppate per linux, linux rimarrà di nicchia.
Va bene la critica, ma hai qualche link (anche a questo forum) che illustri i punti in cui si verifica questa 'superiorità' (parlo sopratutto di openoffice) e quanto sono importanti nell'uso quotidiano da parte di un utilizzatore medio? ;)
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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da zeek »

ne0h ha scritto: finchè grosse applicazioni commerciali come ad as esempio microsoft office che è nettamente superiore e nemmeno paragonabile a libre/open office, e anche le suite di adobe, non saranno sviluppate per linux, linux rimarrà di nicchia.
sì ok, e fin qui ci arriviamo tutti.
...Il modo per arrivare a ciò sarebbe aspettare che Microsoft decida di sviluppare office per linux? (rotfl)
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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da AlexDiste »

Secondo me sarebbe meglio (per i privati non aziende) provare ad usare LibreOffice così almeno si segnalano mancanze, bug e wish list, la community si sente apprezzata e lavora meglio (ancora meglio se si fanno donazioni).

Ma per le aziende in cui il tempo è denaro se non c' è un piano di migrazione efficente che limita i costi ( o le perdite) conviene ancora rimanere ad office. Non so quante volte ho fatto l' esempio dell azienda in cui lavoro io, in cui il lavoro è stato progettato male ma con Office bene o male ci si riesce e invece le soluzioni open non riescono nemmeno ad aprire i miei file Excel da 200 Mb.

Senza contare tutte le macro che perderei, ma siamo decisamente off topic quindi non mi dilungo
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cerash
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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da cerash »

il problema è questo, è stato detto prima. le aziende non sviluppano per linux perché non è abbastanza diffuso.

se fosse diffuso, pagheremmo le applicazioni e ci sarebbero programmi anche a pagamento fatti dalle grandi software house, come per windows.

se la maggiorparte dei programmi è pensata per windows, è perché è il più diffuso.

se è il più diffuso, non è perché sia il migliore, ma perché è stato praticamente il primo che, appunto col conccetto di software proprietario, ha creato le condizioni per blindare il mercato e diventare lo standard già col dos col contratto ibm. è esemplare, nel film "i pirati della silicon valley" quando stefano lavori dice a billi cancelli che il suo os a finestre è meglio. questi gli risponde: "steeve... questo non ha importanza!"

l'ho scritto in un altro post: ecco perché adoro ubuntu. perché è l'unica distro che ha avuto l'idea di diventare di massa. se non sei nella massa, non hai la forza di importi.

se sei di nicchia e ti piace... beh, la vedo una posizione ossimorica con l'utilizzo di os open-source.

non uso linux perché mi sento geek, uso linux perché ci credo e lo ritengo un ottimo os!

ecco perché dovremmo cercare, ognuno di noi, di diffonderlo. soprattutto chi non sa programmare e non può contribuire alla causa con la compilazione.

cresce? bene, siamo solo all'inizio!
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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da supercar »

blindare il mercato significa togliere la libertà di usare ciò che si vuole

potremmo disquisre per giorni sul perchè windows è più diffuso, ma ciò non toglie che dobbiamo dare ai giovani una possibile via d'uscita dalla schiavitù delle corporation e delle multinazionali che tolgono il fiato su ogni campo

è questo il concetto che deve passare, usare linux serve anche ad avere una certa  consapevolezza di libertà e autodeterminazione dall'oppressione delle corporation che badano solo al profitto e vogliono sudditi in ogni settore

non è solo un problema etico, usare un prodotto che appartiene alla comunità è immensamente più educativo e formativo specialmente nelle scuole.

le mie figlie alle elementari sono costrette ad imparare office 2007 per scrivere banali letterine o fare semplici tabelle in exell.... il loro corso di informatica prevede lezioni su come si aprono file e cartelle o come si salva il lavoro fatto...o su come si accende e si spegne un computer con windows xp e non ditemi che con ubuntu non ci sarebbe stata alternativa fatte le dovute eccezioni.

ma dove sono le scuole in italiane che usano tutto sto fior di software avanzato per cui linux non può stare al passo?
le avete viste le aule di informatica in che stato versano? avete visto gli impiegati nelle segreterie e nelle presidenze che scrivono con un solo dito? di quali programmi si parla che linux non può sostituire?

noi abbiamo il dovere di non permettere tutto questo perchè i ragazzi hanno diritto a conoscere le alternative  specialmente nella scuola pubblica, l'Istututo Majorana di Gela ne è l'esempio

bisogna invece rottamare inseganti e dirigenti che non vogliono impegnarsi verso scelte libere.
si imparano più cose con linux in un anno che con windows in 10 e se il problema è solo la scarsa diffusione tocca a noi promuoverlo e diffonderlo nell'interesse di tutti
il mio blog http://biagiosupercar.wordpress.com/

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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da dalca »

Leggendo tutti gli interventi, su alcuni viene enfatizzato il fatto che Linux non è adatto alle scuole perché non ci sono software per la  meccanica, per la chimica e per molte di attività che si fanno nelle scuole superiori e nemmeno ai primi anni. Non dimentichiamo che il Linux e in generale il FOSS potrebbe essere utilizzato proficuamente nelle scuole primarie di primo e secondo ciclo senza nessun problema.
Altro scoglio sembra essere la migrazione per le aziende. Anche qui ci sarebbe da fare un inciso: nella nostra economia esistono aziende di piccole e piccolissime dimensioni che potrebbero passare a Linux e al FOSS con investimenti minimi di formazione del personale.
Il tutto sta nell'educare al cambiamento, poi il resto verrebbe da se.
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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da somp66 »

Per tornare a tema:

http://it.wikipedia.org/wiki/Comparazione_tra_Microsoft_Windows_e_Linux#Mercato_desktop

danno Winds poco sopra l'86% e Linux poco sopra l'1%.

Buona serata
dogedogia
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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da dogedogia »

zeek ha scritto:
dogedogia ha scritto: Gli insegni a pescare come fanno quasi tutti: con la canna da pesca o le reti (= Windows), non con le lance come fa uno sparuto gruppo di nativi indonesiani (= Linux).
questa mi sembra una provocazione degna del più bravo dei troll.
Non era una provocazione, era una metafora per mostrare che si tende ad insegnare il modo più diffuso. Non era nemmeno un giudizio negativo sui nativi indonesiani visto che a giudicare dai documentari sono dannatamente bravi in quello che fanno. Ma ovviamente nel resto del mondo non saprebbero pescare.

dalca ha scritto:Linux e in generale il FOSS potrebbe essere utilizzato proficuamente nelle scuole primarie di primo e secondo ciclo senza nessun problema.
A parte che quello che conta sono le applicazioni, non il modo in cui sono sviluppate. Il fatto è che anche Windows può (è) utilizzato proficuamente, in più ha il vantaggio di essere lo standard de facto, e quello di essere lo status quo (le migrazioni costano).
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Re: Linux in costante aumento

Messaggio da woddy68 »

...è  così difficile pensare che nelle scuole occorrerebbe insegnare a non essere dipendenti da un'azienda ? Certo se non ci sono alternative è chiaro che ci si debba affidare a prodotti commerciali, ma dal momento che nella maggior parte delle scuole si utilizzano applicazioni che hanno un equivalente in Linux, perché non utilizzarle e sfruttarle visto che sono pure gratis. Sostenere che intanto insegnare il software libero ai ragazzi non serve in quanto poi i ragazzi utilizzerebbero windows comunque, è come sostenere che è inutile insegnare matematica intanto i ragazzi utilizzano le calcolatrici, allora non impariamo più ? Io nel mio piccolo posso dirti di avere imparato qualcosina di informatica grazie a Linux e se ho imparato qualcosa io immagino che i ragazzi in una scuola possano imparare veramente tanto.
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