[Progetto] Kubuntu / Ubuntu per l'edilizia

[Bergoglio]

Emh.... scusate ma sono niubbo anche nei forum : come si fà a mandare un MP?
Prometto di non generare più  (spam).
Scusate ancora

[Pixel]

A sinistra, sotto la barra che indica la frequenza post c'è un'iconcina con un fumetto, se ci vai sopra ti appare la dicitura Messaggi Personali.
Cliccandoci sopra potrai scrivere un messaggio direttamente all'utente.
Quando ti risponderà ti sarà segnalato con un numerino vicino alla voce messaggi in alto sulla pagina.
Ciao

[brus46]

Allora secondo me bisogna procedere in questo modo:

- Suddividere il problema in molti sotto-problemi e quindi produrre molti piccoli software
- tutti questi software devono basarsi su regole di interoperatività comuni e anche su scelte grafiche comuni (tasti sempre in un certo modo, e tutti o scritti con le qt o con le gtk... non mezz e mezz!!)
- Infine un programma che riunisce tutti questi miniprogrammi, come esempio si veda la shell di comando di koffice..

problema: io non capisco nulla ne di edilizia ne di conti
soluzione: siate molto dettagliati nelle richieste dei singoli programmi...

problema: è un programma molto ampio, non particolarmente complesso nelle sue singole parti ma VASTISSIMO. Questo implica che da solo io ci impigherei tutta la mia vita...
soluzione: dobbiamo trovare altri collaboratori

Comunque iniziamo con un passo alla volta.
1- buttiamo giù (anzi buttate, visto che io non ne capisco molto come già detto) uno schema dei sottoprogrammi e di che cosa debba fare ogni sottoprogramma.
2- iniziamo a scrivere codice su codice per ogni programmino... siccome dovrebbero essere programmi abbastanza limitati ogni collaboratore può sceglierne uno e portarlo avanti... l'importante è che alla fine riadeguiamo il layout dei comandi in modo che siano tutti + o - simili.
per ora come riferimento per il layout possiamo prendere il primo programmino che ho scritto...

per ora mi fermo...quando saremo a questi livelli saremo decisamente a metà dell'opera ;-)

Ps. so che è l'ultima cosa da fare... ma i non programmatori dopo aver specificato bene cosa vogliono, oltre a fare i tester, potrebbero occuparsi delle varie icone, e di tutte le cose grafiche che a me piacciono un casino!

[Bergoglio]

Grazie Pixel  :-*
Veniamo al sodo,
continuo il discorso computi metrici visto che da lì siamo partiti ed otteniamo qualche soddisfazione personale linuxiana (brus46, se discuti con la tua ragazza per Linux vs Windows non oso pensare al resto  )
La prima esigenza nel redarre un computo metrico è quella di avere dei listini (od elenchi prezzi o più volgarmente prezziari); i prezziari possono essere di due tipi : interno (quanto costa a te impresa fare un certo lavoro o comprare un certo materiale) oppure esterni (generalmente si adottano prezziari redatti dalle camere di commercio e ce n'è uno per ogni regione, sono disponibili anche in forma elettronica gratis).
L'ideale sarebbe poter creare il proprio od i propri prezziari interni (per es. il mio se lavoro in Piemonte, il mio se lavoro in Puglia, etc.) con un editor dedicato e poter importare quelli esterni.
Un prezziario è una semplice tabellina tipo un foglio di calcolo.
Inizio a fare una ricerca di icone, almeno in quello sono capace. Quale formato di base? (Le posso anche convertire con Gimp)

P.S. : ho riletto il post e ci tengo a farVi notare che non è mia intenzione fare "il professore che sa tutto", anzi. Per cui non offendeteVi se quando scrivo in maniera discorsiva adotto uno stile di questo genere.

[brus46]

listino intendi tabella del tipo:

materiale    costo unitario??

E quelli che si trovano in internet che formato sono?? potremmo utilizzare un db per mettere dentro i prezziari e mettere la possibilità di importare quelli scaricati.

[brus46]

potremmo anche pensare ad un progetto multipiattaforma basato sul web... tipo apache+php+mysql...

[Bergoglio]

Da ignorante meditavo anch'io la creazione di un db.
Ho guardato prodotti simili che girano solo su Windows e fondamentalmente sono strutturati così :
database (ovviamente Microsoft SQL) da cui pescano i programmi client (visualizzazione, immissione, modifica, etc.); generalmente tutti permettono di strutturare un sistema con server ove risiede il database e le singole postazioni con i client oppure di far risiedere client ed il database nella stessa macchina. Questo dovrebbe permettere di soddisfare le esigenze di una piccola impresa (generalmente un solo computer e niente lan), di una media (diversi computer ed uno o più server) ed anche di permettere futuri utilizzi attraverso internet per operare dal cantiere come se si fosse in ufficio. Voi che ne dite?
Per i prezziari il primo sito che mi viene in mente è http://www.acca.it/prezzari-net/ è molto completo ma richiede
il loro programma gratuito che gira solo su Windows e permette di esportare solo in Word od Excel.
Sto facendo ulteriori ricerche, ancora un attimo...

[brus46]

allora noi useremo mysql ;-) non ci sono paragoni coi db microsoft... 
è un peccato che i listini non siano in un formato tipo excel... magari in qualche modo si riuscivano a esportare i dati...

[Bergoglio]

Qui http://live.str.it questa azienda permette di scaricare gratuitamente i prezzari in formato XML.
E' molto completa chiede solo la registrazione. Tra l'altro producono una serie di software per Windows perchè sono molto integrati con Microsoft..... (sai che divertimento a sfruttare le loro risorse per Linux  (rotfl) (rotfl) (rotfl))
Vi segnalo anche questo http://www.standardsix.it/ sempre gestito da loro, se può essere d'aiuto a Voi programmatori

[brus46]

Qui http://live.str.it questa azienda permette di scaricare gratuitamente i prezzari in formato XML.
E' molto completa chiede solo la registrazione. Tra l'altro producono una serie di software per Windows perchè sono molto integrati con Microsoft..... (sai che divertimento a sfruttare le loro risorse per Linux  (rotfl) (rotfl) (rotfl))
Vi segnalo anche questo http://www.standardsix.it/ sempre gestito da loro, se può essere d'aiuto a Voi programmatori

Fantastico!!! Meglio dell'Xml non si poteva chiedere! (forse un prezziario in un file di testo del tipo materiale|costo\n perrò va bhè non esageriamo...)

[brus46]

Ecco il famoso schema.

Vi posto il link alla pagina dove caricherò tutti i documenti che ci serviranno... così non dovrò inviare 8.000 link diversi ;-)

http://www.sciallo.net/modules.php?name ... izia-Linux

Ora pensiamo a come strutturare i programmi.

[Bergoglio]

Domanda : questi file XML vengono convertiti in qualcos'altro?
Per la gestione preziari si potrebbe fare un editor che visualizza tipo un file manager i vari prezziari che risiedono nella cartella prezziari (cartella di archivio generata quando si installa il programma)?

[Bergoglio]

All'interno di questa finestra dovrebbe esserci una organizzazione tipo a radice proprio come si organizzano le cartelle, per cui si dovrebbe vedere più o meno così :
preziari
  interni
    xx1
    xx2
  esterni
    Piemonte
        camera di commercio
        regione

Il massimo sarebbe poter definire liberamente le categorie di organizzazione

[brus46]

Il massimo sarebbe poter definire liberamente le categorie di organizzazione

everything is possible ;-)

[Pixel]

Io propongo anche un caricatore/analizzatore elenco prezzi dei vari fornitori con relativo campo di impostazione sconto standard ed extra sconto.
Di solito i listini/cataloghi sono del tipo famiglia-gruppo-sottogruppo-prodotto--->caratteristiche.
Poi è ovvio che servirà un db che dovrà essere gestito da ogni azienda con le tempistiche mano d'opera (ormai il costo materiali è standard e la differenza si ha nei tempi di montaggio).
A questo punto il software analizzando le singole voci andrà a esprimere un suo costo mano d'opera/costo materiale dove l'utente, applicate le sue giuste ricariche in base al margine di retribuzione (che si basa sui costi aziendali) avrà bello e pronto il suo preventivo.
Siccome come tutti ben sappiamo il tempo speso nella preventivazione è spesso e volentieri non retribuito si verrà a creare uno strumento di notevole importanza ed in particolare utilizzabile da qualsiasi categoria artigiana.
Questo ovviamente secondo il mio punto di vista.

Ciao
P.S.
Io Gambas un po' lo conosco, se può servire una mano.....

[brus46]

Io propongo anche un caricatore/analizzatore elenco prezzi dei vari fornitori con relativo campo di impostazione sconto standard ed extra sconto.
Di solito i listini/cataloghi sono del tipo famiglia-gruppo-sottogruppo-prodotto--->caratteristiche.
Poi è ovvio che servirà un db che dovrà essere gestito da ogni azienda con le tempistiche mano d'opera (ormai il costo materiali è standard e la differenza si ha nei tempi di montaggio).
A questo punto il software analizzando le singole voci andrà a esprimere un suo costo mano d'opera/costo materiale dove l'utente, applicate le sue giuste ricariche in base al margine di retribuzione (che si basa sui costi aziendali) avrà bello e pronto il suo preventivo.
Siccome come tutti ben sappiamo il tempo speso nella preventivazione è spesso e volentieri non retribuito si verrà a creare uno strumento di notevole importanza ed in particolare utilizzabile da qualsiasi categoria artigiana.
Questo ovviamente secondo il mio punto di vista.

Ciao
P.S.
Io Gambas un po' lo conosco, se può servire una mano.....

hai studiato economia???

Bhè data la tua conoscenza dell'argomento e della programmazione (ho sbirciato atlantide...) non puoi che essere il benvenuto...

[Bergoglio]

Ottima idea Pixel.
Quindi se ho ben capito le due funzioni che abbiamo già definito sono il gestore listini ed il caricatore / analizzatore; giusto?
Per la mia esperienza comunque il costo materiali per le piccole imprese non è sempre standard, figurati ad es. che per lo stesso materiale il prezzo formulatomi dal rappresentante della zona A era di € 78 al Mc e dal rappresentante della zona B € 65 al Mc.
Serve che l'analizzatore crei un ulteriore prezzario personalizzato del tipo XYZ-modif ?

[brus46]

la soluzione non potrebbe essere che ci sia una sorte di grande prezziario nel db standard e tu per ogni lavoro selezioni i vari campi standard e se c'è qualche eccezzione la inserisci al momento e puoi o decidere di salvarla nel db o di non salvarla e di usarla solo in quell'occasione..

[Pixel]

Non ho studiato economia... Ma faccio preventivazione da 17 anni 
@Bergoglio: non mi sono spiegato, per costo simile era riferito ovviamente a zone (Nord, CentroNord, Area Est ecc.. ecc..).
@brus46: certamente, la soluzione è proprio quella, il db base, la scontistica e "diciamo" gli extra sono campi che vanno inseriti e compilati (alcuni) nella fase di preventivazione per il semplice motivo che le aziende fornitrici possono per varie ragioni applicare degli extra sconto.
Nella pausa pranzo vi posto il diagramma di flusso del mio vecchio programmino, così ci si ragiona.
ciao

[Pixel]

Questa è la struttura che avevo impostato:

1) Caricamento cataloghi fornitori: impostazione sconto base diviso per categorie merceologiche
2) Caricamento archivio tempi mano d'opera (MdO): questo varia da azienda ad azienda. Ogni ditta avrà il suo archivio, io avevo impostato una mia parametrizzazione base.
MdO era sul singolo componente ed ogni articolo del catalogo aveva un suo riscontro di categoria (esempio: se per montare una caldaietta autonoma sono necessarie 12 ore, che la caldaia sia marca Tizio, Caio, Sempronio +o- il tempo sarà quello, ovviamente a pari caratteristiche di prodotto)
3) Caricamento schede maestranze: nome, cognome, qualifica, costo orario, settori di impiego
4) Caricamento archivio costi aziendali: mutui, affitti ecc.. e relativa percentuale di incidenza sul preventivo
5) Caricamento descrizioni di preventivo: Fornitura e posa in opera di caldaia murale di tipo a camera stagna ecc..ecc..
6) Stampe: Ad uso interno (tutti i dati visualizzati), A corpo (tutte le descrizioni ma solo il totale di preventivo), A Prezzi unitari (ogni voce aveva il suo prezzo), Senza Prezzi (solo descrizioni).
Nella maschera di stampa si potevano anche caricare le Esclusioni (funzione importante in quanto permette di non dimenticarsi nulla).
Tutto l'ambaradan veniva visualizzato all'interno di un foglio elettronico dove l'intestazione era osì composta:
Voce Progressiva - Descrizione - Codice Articolo (sotto alla descrizione) - Unità di misura - Quantità - Costo unitario - MdO Unitaria - Costo MdO - % ricarica materiale - % ricarica MdO - Costo Totale Materiale - Costo Totale MdO - Prezzo Totale Materiale - Prezzo Totale MdO
Questa è lo scheletro di base, poi ovviamente c'erano una serie di funzioni di contorno:
visualizzazione mediante grafico a torta delle varie macro voci componenti il preventivo, diagramma di Gant per la gestione del Programma lavori, impostazione delle stampe (logo aziendale, ringraziamenti ecc..) ecc..ecc..

Grosso modo è tutto...

La parola agli esperti...
ciao