Cad 2d e 3D professionali

Utilizzo di applicazioni in ambito professionale.
fileo
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da fileo »

dring » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4215637#p4215637]ieri, 19:04[/url] ha scritto:leggi bene.
Ho scritto se nella commessa comando io, io impongo i formati, saranno i miei interlocutori a doversi adeguare, altrimenti io cambio interlocutore e loro si attaccano al palo.
Se sei l'AD di una importantissima multinazionale, complimenti. Che altro dirti?
Se imporre un formato significa acquistare un software e formare il personale, il tuo interlocutore valuterà se gli conviene, e se tu stai offrendo una commessa di piccole dimensioni senza possibili sviluppi futuri, rifiuterà sicuramente. In tal caso è facile anche che tutti i possibili interlocutori si tirino indietro, così alla fine al palo ci resti tu.

Personalmente non ho mai amato Autocad, perché è un software illogico, farraginoso che ancora oggi, a tanti anni dalla sua prima uscita, non esegue o esegue con difficoltà cose importanti per chi fa del disegno tecnico la propria professione. Se dipendesse da me non lo userei, ma purtroppo, specie nel campo edile, in cui opero, lo scambio di materiale tra diverse società e singoli professionisti è necessario.
Se Autodesk "aprisse" il DWG, come ha fatto Adobe con il PDF, potrebbe diventare uno standard effettivo.
Temo però che questo non accadrà, perché il PDF, grazie alla mossa di Adobe è diventato uno standard e di questo se ne è avvantaggiato chi lo ha creato, mentre il DWG è già di fatto uno standard e Autodesk opera in regime di quasi monopolio.
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dring
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da dring »

@fileo
se tu lavori nelle costruzioni capisco... ambiente che non sopporto, mi è bastato un cliente del settore anni fa per evitare da allora in poi il settore intero.
Se operi nell'industria il discorso è diverso, ti faccio un esempio, se devo ordinare 10000 pezzi da lavorare alla fresa dò i documenti tecnici al fresatore nei formati che decido io, è lui che si deve adeguare se vuole acquisire il mio ordine!
Ce ne sono 100 altri pronti ad adeguarsi ai miei formati, te lo assicuro ;)
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da F▲∩KY »

Ah beh, si adeguerebbero anche con un disegno fatto a mano con il tecnigrafo.
Quì si parlava di interscambio, ti faccio un esempio: per la progettazione di un'autostrada c'è un "general contractor" e decine di consulenti, progettisti, geologi, topografi, impiantisti che devono scambiarsi gli elaborati.
Il topografo fa i rilievi, li da al "general contractor" che li distribuisce al progettista della parte stradale e al geologo, il progettista fa il tracciato prevede ponti e gallerie e passa il disegno al progettista delle strutture, il quale dimensiona il tutto in base agli elaborati che arrivano dal geologo, lo restituisce poi va tutto al progettista degli impianti, intanto si dimensionano anche le opere idrauliche, poi bisogna sovrapporre il tutto alla planimetria catastale per fare gli espropri, e l'impatto ambientale ecc...ecc.., e magari si torna rivedere tutto da capo perchè qualcosa non torna e vai con redistribuire a tutti gli elaborati aggiornati affinchè tutti adeguino le opere e gli elaborati di loro competenza.
Il "general contractor" stabilisce di usare lo standard DWG perchè sa che comunque è conosciuto da tutti, stabilisce che i file siano salvati in un formato compatibile con una versione di Autocad non recentissima (attualmente richiedono la 2004 o al massimo la 2007) affinchè i file possano essere trattati anche da chi non ha l'ultimo aggiornamento, impone gli standard grafici, i font, i colori e gli spessori di linea uguali per tutti, salvo eccezioni motivate e previa autorizzazione.
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da fileo »

@F▲∩KY
Vedo che c'è qualcuno che capisce come funzionano le cose.

@dring
Che significa che non sopporti l'ambiente delle costruzioni? Io non sono così ricco da scegliermi con chi lavorare.
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dring
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da dring »

fileo » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4217374#p4217374]ieri, 15:22[/url] ha scritto:@F▲∩KY
Vedo che c'è qualcuno che capisce come funzionano le cose.

@dring
Che significa che non sopporti l'ambiente delle costruzioni? Io non sono così ricco da scegliermi con chi lavorare.
appunto, se operi nelle costruzioni e sei solo un anello della catena è ovvio che "o mangi la minestra o salti la finestra", mi riferisco appunto al settore delle costruzioni-edilizia.
Se però tu sei una azienda che ordina dei prodotti finiti da assemblare nel tuo prodotto finale, sei TU che comandi sui formati! Tipico esempio ordino dei prodotti stampati per iniezione plastica, il disegno lo fornisco io nel formato che voglio e lo stampatore deve adeguarsi anche se usa solo .dwg.

sono stato spiegato?
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da fileo »

Scusa dring, ma nel tuo tipo di lavoro, non c'è alcun interscambio complesso, come avviene in molti campi, non solo quello edile. Se devi farti costruire un elemento da qualcuno che usa macchine a controllo numerico, l'unica cosa che conta è la geometria del pezzo, e per fare questo è sufficiente il più stupido dei DXF, di fatto letto da qualsiasi software che a che fare con la grafica.
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da il24 »

molto spesso ritorno a controllare questo post
Nella maggior parte dei casi vi intervengono professionisti che lavorano con il cad e gli spunti sono sempre interessanti
In questi ultimi giorni e' emerso (come nei mesi precedenti alcune volte) che se vogliamo parlare di cad specifico relativo ad un'attività particolare (e l'esempio della produzione fatto qualche intervento fa') ,esistono possibilità di lavorare con strumenti anche piu' mirati di autocad e anche piu' flessibili e validi rimanendo nel mondo linux senza i vari "wine"
Nel caso di studi tecnici legati all'edilizia o che hanno a che fare con altri professionisti , non si puo' fare a meno di cercare uno strumento "dwg" compatibile,sopratutto per la necessità di lavorare nella maniera piu' veloce possibile con persone che vedono te come la "mosca bianca" e che non cambiano strumenti e abitudini solo per te.
Alla fine come al solito basterebbe che un formato "valido" riuscisse a imporsi per permettere a tutti di progettare cad "supervalidissimi" intorno ad esso ed eliminare lo schiavismo commerciale di un cad "assurdo in tutto " come autocad
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da il24 »

faccio solo l'esempio del mio caso
Spesso progetto sistemi fotovoltaici
L'ingegnere edile o l'architetto mi passano il file in dwg.
Io devo prenderlo estrapolare la parte della pianta del lastrico solare o della copertura.
Inserire i pannelli e fare un calcolo delle ombre in funzione dei vari momenti della giornata e dei mesi
Questa cosa si puo' fare in blender per esempio.Ma devi ricostruire la pianta(non e' difficile ma e' piu' lungo che importarla direttamente)
Sketchup ti permette lo stesso processo questa volta importando i dwg ma e' impreciso e comunque utilizzabile solo con wine
Alla fine poi comunque bisogna esportare questi disegni in dwg per restituirli ai progettisti di cui sopra che avranno cura di reinserirli nei loro progetti
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da F▲∩KY »

il24 » [url=http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?p=4219185#p4219185]oggi, 12:20[/url] ha scritto:faccio solo l'esempio del mio caso
Spesso progetto sistemi fotovoltaici
L'ingegnere edile o l'architetto mi passano il file in dwg.
Io devo prenderlo estrapolare la parte della pianta del lastrico solare o della copertura.
Inserire i pannelli e fare un calcolo delle ombre in funzione dei vari momenti della giornata e dei mesi
Questa cosa si puo' fare in blender per esempio.Ma devi ricostruire la pianta(non e' difficile ma e' piu' lungo che importarla direttamente)
Sketchup ti permette lo stesso processo questa volta importando i dwg ma e' impreciso e comunque utilizzabile solo con wine
Alla fine poi comunque bisogna esportare questi disegni in dwg per restituirli ai progettisti di cui sopra che avranno cura di reinserirli nei loro progetti
Blender importa e esporta in formato dxf, bisogna comunque lavorarci un po' e ritrasformare l'output in dwg.
il24
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da il24 »

Si certo ma non risulti produttivo
Tanto vale ridisegnare tutto di sana pianta in blender
Il mio era solo un esempio di una delle tante diverse situazioni lavorative da "studio tecnico" dove non puoi prescindere da utilizzare il dwg.
F▲∩KY
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da F▲∩KY »

Certamente.
Segnalavo solo che tra Blender e Autocad una certa interoperatività è possibile. Mi è capitato di passare dei modelli matematici del terreno da Autocad a Blender per fare dei rendering e tutto sommato la cosa funziona con buoni risultati.
DeST
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da DeST »

Ragazzi quale software mi consigliate per iniziare a imparare il disegno cad?
Ci denigrano, gli infami, quando c’è solo una differenza: loro rubano ai poveri grazie alla copertura della legge, noi saccheggiamo i ricchi grazie alla protezione del nostro coraggio...
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da gnomo56 »

Ragazzi quale software mi consigliate per iniziare a imparare il disegno cad?

Vectorworks è semplice e potentissimo.
openoikos
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da openoikos »

Per maggiori informazioni sul CAD free vi invito a visitare:
http://www.openoikos.com
http://cadgratis.it
Buntolo
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da Buntolo »

Non c'entra col CAD ma voglio provare qui prima di aprire una nuova discussione.

Voglio fare disegno 3D ed ho ovviamente cominciato con Blender, ma mi chiedevo se non esistesse un'alternativa parametrica.
Venendo da CAD parametrici mi piace moltissimo questo tipo di "approccio".
Barbabianca49
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da Barbabianca49 »

Buona serata a tutti!
Ho avuti problemi ad installare DraftSight sul mio portatile a 64 bit, ed ero rimasto un po' deluso, poi cercando in rete ho riscoperto il vecchio e ben funzionante QCAD.
Ho chiesto informazioni ed ho avuto la certezza che potevo leggere, modificare e salvare i miei lavori in DWG; quindi ho acquistato il programma!
Vale grosso modo una donazione, per il momento non ho riscontrato alcun problema, lavoro tranquillamente.
Ho evitato di utilizzare una macchina virtuale per disegnare almeno in 2D.
Il problema si porra' fra poco con il 3D
Ho provato e riprovato con FreeCAD ma non riesco ad ottenere di assemblare alcuni particolari sullo stesso disegno, forse sbaglio qualche passaggio ma sembra essere impossibile.
Provero' ad instalare nuovamente BRL CAD, mi sembra abbia un approccio differente spendero' un po' di tempo, vedremo i risultati
Altra piccola limitazione di BRL CAD puo' esportare in diversi formati ma non in STEP, solo IGES.
Se ci fossero suggerimenti saranno ben accetti.

PS. ho abbandonato, meglio vorrei abbandonare Windows ed Autodesk se fosse possibile, purtroppo non sembra cosi facile!
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da glb »

L'installazione di Draftsight su 64 bit deve essere forzata.
Prima devi installare i pacchetti libdirectfb-extra e libxcb-render-util0, poi da terminale dai

Codice: Seleziona tutto

sudo dpkg -i --force-architecture DraftSight.deb 
Nel mio portatile va che è una meraviglia.
Ho avuto solo qualche problema con la registrazione.
Il programma invia al sito una richiesta di autenticazione e il sito ti invia un'E-Mail con un link.
Con Windows lo fa dopo pochi secondi, con Ubuntu, non so perché, dopo più di un mese, per cui tutte le volte che apri il programma, ti compare una finestra in cui ti chiede di autenticarti.

Per il 3D non saprei, io non lo uso. La versione 3D è a pagamento, ma non so come vada.
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Golia
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da Golia »

PS. ho abbandonato, meglio vorrei abbandonare Windows ed Autodesk se fosse possibile, purtroppo non sembra cosi facile!
Anch'io 3 anni fà ero nella tua posizione, ma adesso ti posso garantire che non tornerei più in dietro :ciao:
Per il cad io ho risolto con Cycas. Cad 2D e 3D e render, lo so è a pagamento, ma per la bellezza di 195 € vale la pena averlo. Ti giuro che non mi manca per niente Autocad!
Puoi comunque provarlo, scarichi la versione gratuita, che hai delle limitazioni nei layer e nella stampa.
Ciao

ps, lo trovi quì
http://www.cycas.de/
Stemby
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Iscrizione: domenica 28 dicembre 2008, 1:19

Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da Stemby »

Segnalo che è abbastanza recentemente entrato in Debian un CAD molto specialistico:

http://packages.debian.org/search?keywords=leocad

Quindi immagino che tra qualche tempo giungerà anche nei repo di Ubuntu.

Immagino che non interesserà a molti degli iscritti a questa discussione, se non per hobby. Però intanto è sempre qualcosa di nuovo che si aggiunge.

Ciao!
fileo
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da fileo »

Ripeto, se serve un cad per disegnare sotto Linux, ci sono molti prodotti validi e gratuiti e, anche per imparare, non è necessario che siano compatibili con Autocad, perché in fin dei conti tutti i cad vettoriali disegnano linee e cerchi su un piano cartesiano (X e Y, se parliamo di 2d).
Ho usato per molti anni prodotti diversi da Autocad e non compatibili con questo (GBG e Catia) e ciò non ha comportato problemi, quando sono stato costretto, per motivi di lavoro, a ripiegare su Autocad.
Se invece dovete lavorare e voi, o la vostra struttura, fate parte di un sistema più complesso dove è richiesta la PIENA compatibilità con il formato dwg, in ambiente Linux mi sembra che le possibilità valide siano ancora solo due:
Draftsight gratuito (almeno per ora)
Bricscad a pagamento (ma molto più economico di Autocad)
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