Cad 2d e 3D professionali

Utilizzo di applicazioni in ambito professionale.
il24
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da il24 »

Ok,perfetto.
Mi permetto solo di dissentire sul discorso Qcad(o librecad che sarebbe la sua evoluzione)
Oggi ho provato a riprendere una piantina di un fabbricato che mi era stata passata(4mb in dwg)
Aperta con draftsight e salvata in dxf(2007)
Il file si e' trasformato in dimensioni di 40mb
Ma l'apertura in librecad(o Qcad) e' stata lentissima ma anche il pan e zoom era talmente lento da farmi passare la voglia di lavorarci.
Questo credo sia il limite di Qcad ,per file estremamente grandi funziona peggio che con autocad in wine(in termini di velocità di esecuzione)

Ripeto io lavoro con draftsight e sono soddisfatto di come vanno le cose,quindi il mio e' solo per discutere di altri cad e dei loro eventuali utilizzi.

Poi secondo me esistono dei formati di salvataggio cad free che garantiscono sicuramente dimensioni inferiori e capacità computazionali migliori.Pero' tutti utilizzano questo dannato dwg solo perche' gli e' stato insegnato cosi'
Magari esiste già adesso un formato usato da qualche programma anche free che e' decisamente migliore del dwg sotto tutti i punti di vista.
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dring
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da dring »

il24 ha scritto: Ok,perfetto.
Mi permetto solo di dissentire sul discorso Qcad(o librecad che sarebbe la sua evoluzione)
Oggi ho provato a riprendere una piantina di un fabbricato che mi era stata passata(4mb in dwg)
Aperta con draftsight e salvata in dxf(2007)
Il file si e' trasformato in dimensioni di 40mb
Ma l'apertura in librecad(o Qcad) e' stata lentissima ma anche il pan e zoom era talmente lento da farmi passare la voglia di lavorarci.
Questo credo sia il limite di Qcad ,per file estremamente grandi funziona peggio che con autocad in wine(in termini di velocità di esecuzione)

Ripeto io lavoro con draftsight e sono soddisfatto di come vanno le cose,quindi il mio e' solo per discutere di altri cad e dei loro eventuali utilizzi.

Poi secondo me esistono dei formati di salvataggio cad free che garantiscono sicuramente dimensioni inferiori e capacità computazionali migliori.Pero' tutti utilizzano questo dannato dwg solo perche' gli e' stato insegnato cosi'
Magari esiste già adesso un formato usato da qualche programma anche free che e' decisamente migliore del dwg sotto tutti i punti di vista.
concordo, bisognerebbe iniziare dai formati CAD piuttosto che programmi CAD che dovrebbero solo essere una conseguenza del formato dati.
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8rico
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da 8rico »

dring ha scritto: concordo, bisognerebbe iniziare dai formati CAD piuttosto che programmi CAD che dovrebbero solo essere una conseguenza del formato dati.
Se si avesse un formato standard i vari programmi CAD dovrebbero farsi vera concorrenza per emergere nel mercato... e noi avremmo la libertà di scegliere!
"Coloro che dicono che il mondo andrà sempre così come è andato finora contribuiranno a far si che l'oggetto della loro previsione si avveri" I. Kant
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dring
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da dring »

8rico ha scritto:
dring ha scritto: concordo, bisognerebbe iniziare dai formati CAD piuttosto che programmi CAD che dovrebbero solo essere una conseguenza del formato dati.
Se si avesse un formato standard i vari programmi CAD dovrebbero farsi vera concorrenza per emergere nel mercato... e noi avremmo la libertà di scegliere!
a chi lo dici...
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da fileo »

Infatti, l'aspetto importante è il formato.
Finora quello più diffuso, di fatto uno standard è il DWG, che purtroppo è proprietario e non aperto.
Se dovete usare un cad per diletto, perché magari vi volete fare la piantina di casa, potete usare quello che vi pare, ma se per lavoro avete rapporti con professionisti o ditte esterne, avere un software che non legge il DWG, diventa una palla al piede.
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dring
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da dring »

fileo ha scritto: Infatti, l'aspetto importante è il formato.
Finora quello più diffuso, di fatto uno standard è il DWG, che purtroppo è proprietario e non aperto.
Se dovete usare un cad per diletto, perché magari vi volete fare la piantina di casa, potete usare quello che vi pare, ma se per lavoro avete rapporti con professionisti o ditte esterne, avere un software che non legge il DWG, diventa una palla al piede.
lato lavoro posso concordare ma solo se devo scambiare files.

lato casalingo-hobby mi fanno ridere quelli che scaricano Autocad pirata per il gusto di sentirsi professionisti del CAD, costoro dovrebbero per primi usare alternative libere per incominciare a creare quella massa critica di utenti che fa uscire dall'anonimato software più che buoni
il24
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da il24 »

credo che la maggior parte della gente che discute in questo post sia un'utenza di professionisti che lavorano con i cad.
Ed in questo ripeto non si puo' prescindere nell'interazione dei file fra professionisti diversi.
E qui ricasca il dwg non si scampa.
Se di fatto lo standard diventasse il 3ds o l'svg o altri ,ci sarebbe veramente da ridere perche' ognuno si renderebbe conto che tali formati permettono la costruzione intorno ad essi di software professionali che "probabilmente" sarebbe ben piu' performanti dell'autocad.
Sarei curioso di conoscere chi si occupa di progettazione ad alti livelli se usa autocad oppure altri software.
Sarei anche curioso di sapere da queste persone se i formati utilizzati da questi software molto "specialistici" non siano piu' snelli e performanti.
Autocad credo sia solo un software che fà "normalmente" molte cose ,mentre per progetti molto ma molto seri credo esistano software "specifici" per ogni classe di problemi
A quel punto sarei curioso anche si sapere come si fà a far "colloquiare" tali software tra di loro
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Golia
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da Golia »

Sarei anche curioso di sapere da queste persone se i formati utilizzati da questi software molto "specialistici" non siano piu' snelli e performanti
Sono consapevole che non è un programma di altissimo livello, ma un disegno di un'appartamento, in 4 soluzioni, con tutti i mobili e muri in 3d (il tutto moltiplica per 4) e relativa pianta 2d con autocad si stava circa sui 10mb, con cycas su 1, 1.5 mb. Senza rallentamenti e sopratutto crash.
Il problema come avete detto stà nel formato, per fortuna io non devo scambiare quasi mai i file disegno, invio pdf o jpg, o mostro il tutto su carta. Scambiare anche in dxf, che cycas lo supporta, sarebbe proprio dura, nello scambio si perderebbe sempre qualcosa. Chi scambia lavoro con professionisti purtroppo ha poche alternative
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da Stemby »

Il futuro prossimo di LibreCAD. Finalmente una GUI decente!

Grandi. Stan facendo più progressi in questi ultimi mesi (dal momento del fork) di quelli avuti negli ultimi 10 anni con QCad.

Ciao!

[EDIT]
A proposito: qualcuno ha voglia di completare la traduzione?

https://github.com/LibreCAD/LibreCAD/wi ... e-LibreCAD
Ultima modifica di Stemby il mercoledì 14 dicembre 2011, 15:45, modificato 1 volta in totale.
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orione...
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da orione... »

E' sufficiente farsi salvare i files in DXF, no? Io faccio così e li passo a qcad per le modifiche varie e normalmente i compilatori in linguaggi iso vogliono il DXF...
Ciao
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da il24 »

Vorresti che i professionisti con cui lavori salvino 3-4 volte al giorno in dxf per passarti le loro modifiche?passartele via internet con le dimensioni di tali file(30-40mb) sempre 3-4 volte?
Poi io faccio le mie modifiche ,le invio in dxf(nuovamente 30-40mb) con la paura che eventualmente qualche particolare si e' perso?
Si lavora per essere produttivi e se lo standard de facto e' il dwg non si può prescindere.
Gia' ho paura ad utilizzare dwg su draftsight con il timore di perdere particolari,figurati con il salvataggio
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da z_owl »

eh purtroppo è così...
Scrivete in italiano corretto:)
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orione...
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da orione... »

Per quanti riguarda la programmazione di macchine utensìli si usa il DXF, si fa il disegno pulito e poi l'applicazione converte le coordinate  in campi  X, Y, Z ...
Ciao
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da fileo »

Uso programmi cad a livello professioanle dal 1980, prima GBG della Cadlab (un prodotto italiano favoloso per i tempi, e che ancora oggi potrebbe farsi valere su roba tipo Autocad), poi Catia ed ora purtroppo Autocad.
Autocad non è un buon programma: illogico, lento e farraginoso, ma è diventato uno standard.
Tralasciando il caso di grandi gruppi che fanno tutto in casa, tipo l'industria dell'auto (che in parte credo usi tuttora Catia), chi si deve interfacciare con altri, tipo uno studio di progettazione che si rivolge all'esterno per calcolo strutture ed impianti, è costretto ad usare Autocad, o comunque un software dwg compatibile.
E' così, non ci sono né santi né madonne, e non venitemi a parlare del dxf, significa che non avete idea di come si realizza un progetto.
Il dxf, a parte l'enorme occupazione di spazio, perché è un file ascii organizzato tipo:
segmento x1 y1 x2 y2
circonferenza xc yc raggio
ecc ...
il tutto scritto per esteso e leggibile ed editabile.
Il formato dxf permette di trasferire le pure informazioni geometriche, limitate alle primitive grafiche semplici, non è in grado di gestire correttamente elementi come quote e tratteggi, per non parlare di tutte quelle caratteristiche evolute come proprietà ed etichette assegnabili agli elementi del disegno.
E' buono al massimo per inviare la geometria del rilievo di un edificio a chi deve iniziare a fare un progetto.
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da il24 »

Ok secondo te quale sarebbe il CAD "per eccellenza"?
Parlo come approccio di lavoro ecc.
Se ne esiste uno o piu' di uno,quali sarebbero gli standard di formato per questo/i  cad?
Qualcuno di questi standard e' libero?
Perche' a quel punto la lotta sarebbe da fare su questo.
Trovare uno standard di formato che permetta(perche' anche come sono organizzati i dati rende un software migliore/peggiore degli altri) di fare da base per software cad evoluti,professionali,funzionali ecc.
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da orione... »

Mi complimento per il livello della discussione, sempre costruttiva ed istruttiva...
Ciao
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da fileo »

Non so quale potrebbe essere il formato che potrebbe diventare uno standard, mi rendo conto che i dati utilizzati da un software cad sono svariati e complessi, l'ideale sarebbe che tutti i principali produttori di software di questo tipo, mettessero a punto un gruppo di lavoro per elaborare uno standard che possa soddisfare le esigenze di tutti, rendendo quindi compatibile la lettura dei file prodotti da tutti i programmi legati allo standard stesso.
Non è una cosa facile da realizzare tecnicamente, oltre al fatto che l'attore monopolista (Autodesk) difficilmente rinuncerebbe al vantaggio di avere il predominio del mercato.
Inoltre, tra i tanti problemi del DWG c'è il continuo cambiamento di formato, voluto probabilmente per motivi commerciali, per cercare di costringere gli utenti ad aggiornare di continuo.
Se poi vogliamo parlare dei limiti di Autocad si potrebbe scrivere un libro.
Impossibilità di impostare disegni parametrici (non so le ultimissime versioni, ma fino a poco tempo fa era così), se non ricorrendo (forse) ad applicativi (cioè accrocchi) esterni da acquistare a parte. Se penso che con GBG facevo tutto ciò trenta anni fa.
Gestione dei layer totalmente in mano all'utente, che può crearne a piacimento, appesantendo così i disegni e portandosi appresso, da un file all'altro, un'infinità di livelli inutilizzati, se non si provvede ad eliminare quelli che non servono.
La gestione dei blocchi, unita anche alla possibilità del colore "da layer", permette, a seconda di come è stato creato il blocco, di avere blocchi differenti da un disegno all'altro, cosa incongruente e pericolosa, perché si dovrebbe assumere che il blocco, ovunque posizionato, debba essere immutabile. Se mi serve un elemento diverso, o lo esplodo e lo modifico localmente, se me ne serve solo uno, oppure creo un altro blocco con nome differente.
Per non parlare dell'assurda procedura di plottaggio, assolutamente poco intuitiva, al punto che c'è gente che (sbagliando), scala il disegno (orrore!!!) e poi plotta 1:1, quando basterebbe una casellina in cui spuntare l'unità di misura (mm, cm, m ecc ...) e la scala di plottaggio.

Mi fermo qui che è meglio.
il24
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da il24 »

Intanto grazie per la risposta .
Solo che ad una domanda non mi hai ancora risposto
Quale cad soddisfa le tue aspettative in ambito lavorativo ma,sopratutto ,se su linux si possa trovare qualcosa di interessante anche a costo di cambiare standard(quindi il nostro beneamato-odiato dwg)
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da orione... »

Posso aggiungere che quasi nessuno dei miei colleghi disegnatori usa l'autocad per il 3D, viene ritenuto obsoleto.
Ciao
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Re: Cad 2d e 3D professionali

Messaggio da il24 »

Ma blender puo' essere utilizzato come strumento per il 3d oppure no?Ritenendo valide le esperienze dei tuoi colleghi diegnatori
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