Programma di contabilità x linux?

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jerico
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Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da jerico »

Codice: Seleziona tutto

convertire deb 32 64, qualcosa esce
;) :D ;D (good)
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shosholoza
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Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da shosholoza »

Funziona funziona sul 64 bit,.... macchè conversioni d'egitto  :P

Gestionale Phasis con Ubuntu 8.04 64

qui il passaggio dove spiego come fare

http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 8#p1408098

;)
The Wise Dj

Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da The Wise Dj »

shosholoza ha scritto: Funziona funziona sul 64 bit,.... macchè conversioni d'egitto  :P

Gestionale Phasis con Ubuntu 8.04 64

qui il passaggio dove spiego come fare

http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 8#p1408098

;)
Eh!
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Ti sei fatto desirerare!  (rotfl)
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objwan
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Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da objwan »

io direi anche di provare GAMP
http://gamp.oone.net/ ;)
Non hai veramente capito qualcosa fino a quando non sei in grado di spiegarlo a tua nonna. A.E.
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CortelliStefano
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Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da CortelliStefano »

Ciao, vedo solo ora il messaggio.

Se cerchi qualcosa di Open Source non c'è molto, ci sono alcuni progetti, ma in linea di massima non sono molto strutturati e pertanto, anche dal punto di vista della scelta ed impostazione del database, difficilmente adatti ad un utilizzo aziendale "serio". Dove per "serio" intendo un database RDBMS con gestione di Constraint, Foreign Key, Transazioni, Trigger, Stored Procedure ed altro.

Tieni anche presente che gli aspetti contabili ed amministrativi sono molto diversi paese per paese, in particolare in Italia ci sono poi una serie di cose aggiuntive che non hanno riscontro in nessun altro paese e che influiscono notevolmente sulla struttura del software, questo è sicuramente un freno allo sviluppo di soluzioni Open Source che dovrebbero pertanto essere realizzate e sviluppate sullo specifico mercato italiano.

Anche i "grandi" gestionali di tipo ERP come SAP e Dynamics, per esempio, utilizzano moduli per la gestione degli aspetti amministrativi e contabili diversi paese per paese. E non potrebbe essere altrimenti, se vuoi gestire la contabilità IVA, le dichiarazioni IVA, la comunicazione di operazioni non inferiori a 3000 Euro, la RiBa, tutte cose che negli altri paesi grazie a Dio non ci sono.

Inoltre, la manutenzione di un software di questo genere è molto impegnativa in termini di tempo, cambiando ad ogni modifica normativa che, in campo fiscale, è un evento purtroppo molto, troppo, frequente. Per la sola comunicazione delle operazioni non inferiori a 3000 Euro l'Agenzia delle Entrate ha cambiato tre volte il tracciato record ed ancora rimangono numrosi dubbi sulla sua compilazione.

Per questo credo che sia difficile trovare soluzioni "serie" nell'Open Source, a meno di non trovare ipotetici soggetti finanziatori che in Italia, dove la cultura dell'Open Source è purtroppo considerata nel mero senso di scaricare gratis un software senza contribuire in alcun modo allo stesso, vedo di difficile realizzazione. Dovrebbero essere le Università in primis a supportare questo genere di sviluppo, ma... le Università stesse sono invece le prime a fare gli esami di informatica nelle facoltà di economia proprio sui software commerciali di una nota sofware house americana.

Parlo per esperienza personale, perché ho realizzato un software gestionale molto potente, soprattutto nei moduli amministrativi e contabili. Nei primi tempi ho provato a rilasciare una versione base Open Source,
nella speranza che la comunità contribuisse per lo meno ai moduli non contabili, ma questo non è successo.

Attualmente dedico tutti i giorni ore ed ore del mio tempo all'aggiornamento ed alla continua implementazione del mio software, per questo da più di due anni anche le versioni base non posso più rilasciarle Open Source.

Se per caso ti interessasse guardare le caratteristiche del mio software, precisando che si tratta di un prodotto altamente innovativo e quindi di fascia abbastanza alta, rivolto soprattutto ad aziende medie, che hanno pertanto una gestione almeno in parte interna della propria amministrazione e contabilità, puoi andare sul mio sito:

http://www.studiocortelli.com/index.php?mod=15_MyErp

Altri suggerimenti non so purtroppo darti, perché anch'io prima di partire con il mio progetto avevo valutato le soluzioni Open Source esistenti, ma non ho trovato nulla di interessante da cui partire e magari integrare e modificare, ho preferito partire da zero.

Poi, chiaramente, questa è solo la mia opinione ed impressione, non voglio insegnare nulla a nessuno.

Ciao e buona giornata a tutti,

Stefano
Ultima modifica di CortelliStefano il giovedì 17 novembre 2011, 14:03, modificato 1 volta in totale.
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objwan
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Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da objwan »

Dimenticavo Gazie:  http://gazie.sourceforge.net/ :P
Non hai veramente capito qualcosa fino a quando non sei in grado di spiegarlo a tua nonna. A.E.
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dring
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Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da dring »

sono dalla parte di CortelliStefano.

Capisco benissimo le perplessità di Cortelli che ha spiegato benissimo la situazione italiana sulla contabilità aziendale e sul software libero.

Suggerisco intanto agli studenti di Ragioneria ed Economia di denunciare qui nomi e cognomi degli insegnanti e delle scuole che "costringono-obbligano" i propri studenti ad usare software di contabilità proprietario.
CortelliStefano
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Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da CortelliStefano »

Dimenticavo Gazie:  http://gazie.sourceforge.net/
A suo tempo avevo guardato con interesse al progetto GAzie. Purtroppo la struttura a livello di database non mi ha mai convinto per niente, anche perché utilizzando MySql con le tabelle MyIsam non sono disponibili Constraint e Transazioni e, per come vedo io le cose, diventa difficile garantire un livello di sicurezza accettabile.

Prima di implementare i moduli di fatturazione e magazzino, avevo infatti analizzato un po' nel dettaglio il progetto, per valutare una possibile integrazione con i miei moduli contabili al tempo in cui le mie versioni base erano ancora Open Source.

Avevo anche proposto allo staff di GAzie di passare almeno alle InnoDb con supporto delle transazioni e Foreign Key:

http://sourceforge.net/search/index.php?group_id=130281&type_of_search=artifact&q=innodb&artifact_id=&submitted_by=&assigned_to=&open_date_start=&open_date_end=&last_update_date_start=&last_update_date_end=&form_submit=Search

proprio perché credo comunque nell'Open Source ed un consiglio lo do' volentieri perché possano nascere progetti Open, che tra l'altro sarebbero adattissimi per quelle piccole aziende che cercano una soluzione semplice ed economica.

Purtroppo, anche se ultimamente non ho più guardato GAzie ed i suoi sviluppi, ho visto lo status di questa richiesta ancora ad Open, per cui mi sembra che l'interesse prioritario del progetto sia quella di aggiungere nuove funzioni, piuttosto che di consolidare l'esistente, per lo meno in termini di affidabilità. E questa è sempre stata l'impressione, personalissima, che mi sono fatto del progetto.

Personalmente vedo GAzie adatto solamente per utilizzi molto, ma molto semplici e limitati, piccolissime aziende che devono emettere qualche fattura, ma comunque a mio parere siamo ancora lontani da utilizzi aziendali "seri", sia in termini di funzionalità, che di sicurezza dei dati.

Se guardi la struttura del database di GAzie (se non è stata modificata di recente) ci si fa presto un'idea. I campi vuoti non sono a Null, ma con valore 0 (e questo complica chiaramente le cose quando vuoi fare delle JOIN), ricordo ancora le fatture differite che anziché avere un ID della registrazione (master) con tante righe di dettaglio (detail), avevano (la stessa fattura!) tanti ID quante erano i DDT riepilogati con la fattura. Tanto che per ottenere i totali di una fattura differita con una query SQL occorreva raggruppare per data e numero documento, e non per ID.

Trovo interessante il progetto, e spero davvero che nel tempo possa crescere, ma ad oggi non consiglierei mai un mio cliente di utilizzarlo per la sua contabilità. Occupandomi anche di consulenza su software Open SOurce, all'inizio dell'anno scorso avevo fatto un test reale presso un cliente in affiancamento ad un altro software, nell'utilizzo quotidiano (con conseguenti modifiche di documenti già emessi per correzioni, come avviene nella pratica aziendale), mi ricordo che il file RiBa era errato, non per struttura, ma per contenuto.

Tra l'altro la stessa interfaccia Web rende l'inserimento dei dati piuttosto lento, e mi ricordo che la contabilità era piuttosto macchinosa, tradotto concretamente questo significa che quando hai un pacco di documenti da registrare, beh occorre tanto, tantissimo tempo.

Questa è solo la mia, personalissima, impressione. Non vuole essere negativa, anzi ringrazio gli autori di GAzie per il loro impegno e per portare avanti un progetto sicuramente interessante ed a loro faccio un grande augurio che possano proseguire, ma al tempo stesso li invito a strutturare prima il database e l'affidabilià, quindi a velocizzare l'interfaccia e poi ad aggiungere funzionalità.

Per come vedo io le cose, un gestionale deve essere progettato a partire dal database, e non viceversa. Trovo, personalmente, contradditorio implementare la gestione agenti, quanto ad avere agenti sono aziende di una certa dimensione, che difficilmente potrebbero affidarsi a GAzie, sia in termini di funzionalità (le realtà aziendali sono nella pratica molto complesse) che soprattutto di sicurezza.

Comunque la mia non è affatto una critica, come detto ammiro che si impegna a costruire un progetto Open, voglio solo ribadire che un gestionale è un progetto molto, ma molto, impegnativo, e senza sponsor è sicuramente difficile riuscire a dedicare tutte le energie che servono.

Buona giornata a tutti,

Stefano
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dring
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Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da dring »

Questa è solo la mia, personalissima, impressione. Non vuole essere negativa, anzi ringrazio gli autori di GAzie per il loro impegno e per portare avanti un progetto sicuramente interessante ed a loro faccio un grande augurio che possano proseguire, ma al tempo stesso li invito a strutturare prima il database e l'affidabilità, quindi a velocizzare l'interfaccia e poi ad aggiungere funzionalità.

Per come vedo io le cose, un gestionale deve essere progettato a partire dal database, e non viceversa. Trovo, personalmente, contradditorio implementare la gestione agenti, quanto ad avere agenti sono aziende di una certa dimensione, che difficilmente potrebbero affidarsi a GAzie, sia in termini di funzionalità (le realtà aziendali sono nella pratica molto complesse) che soprattutto di sicurezza.
condivido al 100%.
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Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da peppe84 »

Suggerisco intanto agli studenti di Ragioneria ed Economia di denunciare qui nomi e cognomi degli insegnanti e delle scuole che "costringono-obbligano" i propri studenti ad usare software di contabilità proprietario.
Cos'è? La santa inquisizione?
Comunque sia: esistono *solo* software proprietari che hanno la decenza di chiamarsi "software di contabilità". Tutto il resto è fuffa. Qui non si tratta di gap tecnologico tra il libero e il proprietario, come nel caso dei software CAD. Stare dietro a dei programmi simili, con normative specifiche e che per questo richiedono continui aggiornamenti, ci vogliono fior di milioni e non il tempo libero di un pugno di volontari (vi siete dimenticati openerp e gnucash che ha anche lui un abbozzo di partita doppia).
Posso capire i classici programmi da ufficio ma fare contabilità con software diversi da esatto, team system, as400! e un altro paio non esiste proprio (tanto che poi le licenze te le tirano in faccia! cosa che tra l'altro si possono permettere visto il volume delle loro economie di scala).
Ultima modifica di peppe84 il mercoledì 30 novembre 2011, 22:39, modificato 1 volta in totale.
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Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da gnomo56 »

Questo è molto interessante anche se non free
http://www.banana.ch/cms/it/mac_linux
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Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da dring »

peppe84 ha scritto:
Suggerisco intanto agli studenti di Ragioneria ed Economia di denunciare qui nomi e cognomi degli insegnanti e delle scuole che "costringono-obbligano" i propri studenti ad usare software di contabilità proprietario.
Cos'è? La santa inquisizione?
Comunque sia: esistono *solo* software proprietari che hanno la decenza di chiamarsi "software di contabilità". Tutto il resto è fuffa. Qui non si tratta di gap tecnologico tra il libero e il proprietario, come nel caso dei software CAD. Stare dietro a dei programmi simili, con normative specifiche e che per questo richiedono continui aggiornamenti, ci vogliono fior di milioni e non il tempo libero di un pugno di volontari (vi siete dimenticati openerp e gnucash che ha anche lui un abbozzo di partita doppia).
Posso capire i classici programmi da ufficio ma fare contabilità con software diversi da esatto, team system, as400! e un altro paio non esiste proprio (tanto che poi le licenze te le tirano in faccia! cosa che tra l'altro si possono permettere visto il volume delle loro economie di scala).
fammi capire, a scuola devo imparare i meccanismi della contabilità, anche in partita doppia, o devo essere irreprensibile alle ultime novità fiscali dello stato, ladro, italiano?
E poi, perché sono da studente obbligato ad usare solo il programma proprietario "consigliato" dal docente?
Fa il paio coi libri di testo con tangente dall'editore al docente.
In quanto al software libero, Adempiere e OpenErp hanno contabilità usata anche da aziende italiane.
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Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da peppe84 »

Quei due software che hai detto li hai mai usati?
So di cosa parlo e sfido chiunque a dimostrarmi che abbiamo dei moduli decenti allineati alla contabilita italiana.
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dring
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Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da dring »

peppe84 ha scritto: Quei due software che hai detto li hai mai usati?
So di cosa parlo e sfido chiunque a dimostrarmi che abbiamo dei moduli decenti allineati alla contabilita italiana.
beh, fai attenzione, ci sono almeno tre aziende italiane di software che vendono soluzioni basate su Compiere, Adempiere e OpenErp.
Naturalmente girano su sistemi GNU/Linux e sono conformi alle norme fiscali italiane.
Parlo di contabilità in partita doppia.
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Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da AntonioDeVincentiis »

CortelliStefano ha scritto:
Tra l'altro la stessa interfaccia Web rende l'inserimento dei dati piuttosto lento, e mi ricordo che la contabilità era piuttosto macchinosa, tradotto concretamente questo significa che quando hai un pacco di documenti da registrare, beh occorre tanto, tantissimo tempo.

Stefano
http://gazie.sourceforge.net/

Questa non la capisco?!?!?
Ha mai tentato di usare i tasti di tabulazione per andare avanti tra i vari campi di inserrimento?
O magari le utility in javascript che con un semplice click del mouse bilanciano il movimento?

Antonio
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Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da Lect3r »

Io ho scoperto Invoicex (www.invoicex.it) e ne ho parlato su Linux Pro qualche mese fa (n. 103, aprile 2011).
È in Java ed è perciò multipiattaforma, il che per me è una vera benedizione, poiché in studio ho Linux, Mac e Windows. La versione web è solo dimostrativa: il programma funziona in locale o su server di rete.
Tra le note negative che ho segnalato su Linux Pro, un'interfaccia molto legnosa e la mancanza di documentazione approfondita.
Sul primo punto non ho potuto farci nulla se non segnalare la cosa a chi lo sviluppa, riguardo alla documentazione, ho scritto io il manuale: sarà disponibile dal 15 di gennaio presso il sito del programma. Costerà 7,5 euro, ma sarà contenuto nelle versioni a pagamento di Invoicex. Maggiori informazioni sul manuale si trovano già ora sul mio sito professionale: www.studiorosapristina.it.
Scusate l'autopubblicità: dichiaro pubblicamente che per la risposta a questa discussione sono in pieno conflitto d'interessi, tuttavia spero che il contenuto sia d'aiuto a chi cerca un software di fatturazione sotto Linux. Se non altro, per comparare Invoicex alle altre (pochissime) soluzioni esistenti.
Ultima modifica di Lect3r il domenica 1 gennaio 2012, 10:53, modificato 1 volta in totale.
Il mio lavoro è il mondo libero: Linux, LibreOffice, Gimp, Inkscape, Joomla, VirtueMart.
www.claudioromeo.it
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Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da dring »

invoicex purtroppo non è un programma di contabilità generale ma solo un generatore di fatture.
L'ho già consigliato a micro-aziende che passano le fatture al commercialista per tutti i conseguenti adempimenti contabili.

La ricerca di un programma nudo e crudo di contabilità generale per l'Italia con licenza GPL continua........
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Lect3r
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Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da Lect3r »

dring ha scritto: invoicex purtroppo non è un programma di contabilità generale ma solo un generatore di fatture.
Hai perfettamente ragione.
Invoicex serve principalmente a fatturare, mentre le funzioni di contabilità sono limitate alla gestione del magazzino, dei DDT e degli agenti, nonché delle relative scadenze.
Un programma open source che gestisca tutta la contabilità di un'azienda (comprese perciò le presenze, ferie, malattie, contributi, ammortamenti e via dicendo) mi sa che è ancora un pio desiderio.
Se ne hai notizia, per favore fallo sapere al forum.
Grazie!
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Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da DaNieL85 »

qualcuno ha visto/provato http://www.notasoftware.com/ ?

Dovrebbe essere open-source, in java, scritto da un tizio che conoscevo su un forum
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Re: Programma di contabilità x linux?

Messaggio da dring »

Lect3r ha scritto:
dring ha scritto: invoicex purtroppo non è un programma di contabilità generale ma solo un generatore di fatture.
Hai perfettamente ragione.
Invoicex serve principalmente a fatturare, mentre le funzioni di contabilità sono limitate alla gestione del magazzino, dei DDT e degli agenti, nonché delle relative scadenze.
Un programma open source che gestisca tutta la contabilità di un'azienda (comprese perciò le presenze, ferie, malattie, contributi, ammortamenti e via dicendo) mi sa che è ancora un pio desiderio.
Se ne hai notizia, per favore fallo sapere al forum.
Grazie!
non allarghiamoci troppo, qui si parla solo di contabilità generale, in partita doppia, non di gestione del personale e paghe!
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