Elenco Venditori, forse meglio evitare, per ora.

Coordinamento delle attività e informazioni sui progetti del gruppo, promozione e divulgazione di Ubuntu.

Moderatore: Gruppo Promozione

Elenco Venditori, forse meglio evitare, per ora.

Messaggioda Wilson » martedì 8 maggio 2012, 17:38

Leggendo questa discussione sul forum mi è venuto qualche dubbio e ho cercato di documentarmi un po'.

Alla fine ho maturato l'impressione che sia meglio eliminare la pagina del wiki con i venditori italiani di pc con Ubuntu preinstallato: http://wiki.ubuntu-it.org/GruppoPromozi ... toriUbuntu

Questo perché non sembra possibile (con le risorse disponibili) avere il livello minimo di accuratezza che una pagina del genere richiede.

Alla fine è un elenco parziale di siti che promettono (o sembrano promettere, come il caso di Garlach4, che poi nega tutto nelle condizioni generali di vendita) la possibilità di comprare sistemi compatibili e con Ubuntu preinstallato.

IN realtà quella pagina mi piace e mi ha portato a un acquisto di cui sono molto soddisfatto (un abaco mini, usato come server domestico), però c'è il rischio di far pubblicità a prodotti su cui Ubuntu neppure funziona bene, con un danno notevole a livello di immagine: "se 'sto sistema non funziona neppure sui computer fatti apposta segnalati sul sito ufficiale..."

A questo punto mi chiedo se sia il caso di mantenere faticosamente una pagina che non ha molto valore aggiunto rispetto a una ricerca su google; onestamente credo sarebbe meglio rimuoverla o sostituirla con una traduzione della pagina internazionale sull'hardware realmente certificato: http://www.ubuntu.com/certification/desktop/

In ogni caso credo che sia necessario rimuovere le schede relativi a prodotti venduti a queste condizioni e similari, oppure almeno segnalare nella scheda stessa che il produttore, pur preinstallando Ubuntu, non ne garantisce (o almeno dichiara) la completa compatibilità con l'hardware.
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Re: Elenco Venditori, forse meglio evitare, per ora.

Messaggioda maxbigsi » martedì 8 maggio 2012, 20:22

quoto in toto...
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Re: Elenco Venditori, forse meglio evitare, per ora.

Messaggioda peppe84 » martedì 8 maggio 2012, 21:27

Per completezza aggiungo dei riferimenti, oltre a quelli già segnalati:
- progetto internazionale: https://help.ubuntu.com/community/UbuntuPre-installed
- ubuntu friendly: https://friendly.ubuntu.com/

Non leggo la discussione, sono 8 pagine.

Credo che l'intendo dei due progetti, la pagina Venditori Ubuntu in italiano e la pagina UbuntuPre-installed nella versione internazionale, sia quello di fare semplicemente una lista di produttori che vendono Ubuntu preinstallato.

Non è specificato diversamente. Ovvero che si tratti di prodotti certificati o simili.

Questo è invece il tentativo della certificazione da parte di Canonical.
Nel programma di validazione dell'hardware da parte degli utenti, cioè ubuntu friendly, invece, si tratta di test automatici i cui report vengono poi resi disponibili. Non certificano niente.

Delle esperienze negative, in termini di trasparenza o di efficienza delle macchine vendute, credo ne debbano rispondere i produttori. E' nel loro interesse non crearsi una cattiva reputazione.

Se ci pensate, nel 2009, quando il progetto del Gruppo Promozione è partito, non avremmo mai detto che sarebbe diventato così facile trovare delle macchine con Ubuntu preinstallato. Se la memoria non mi inganna grandi produttori come Dell o Acer non avevano ancora manifestato il loro interesse in questo senso appena tre anni fa. Credo quindi che il progetto avesse un senso e continua ad averlo.

Capisco anche lo stato d'animo di chi ha buttato tanti euri alle ortiche. Sarebbe inutile un mio giudizio sul singolo caso o sul singolo prodotto, penso si sia trattata di una discussione molto partecipata.

Mi limito a dire che forse (o anche senza forse), siccome si può sempre migliorare, bisognerebbe mettere un disclaimer specificando che:
- i dati indicati hanno come fonte il sito del produttore;
- qualora si voglia procedere all'acquisto verificare le condizioni di vendita comunicate dal produttore;
- verificare la validità dell'acquisto nel modo canonico: leggere recensioni e via dicendo.
Questo, secondo me, diventa doveroso sia sul piano della comunicazione sia perché ritengo corretta l'affermazione di Wilson: non è possibile, con le risorse disponibili, garantire degli standard di accuratezza delle informazioni che vengono rese disponibili.
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Re: Elenco Venditori, forse meglio evitare, per ora.

Messaggioda sbubba » martedì 8 maggio 2012, 21:47

maxbigsi ha scritto:quoto in toto...

idem.
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Re: Elenco Venditori, forse meglio evitare, per ora.

Messaggioda mlazzari2 » mercoledì 9 maggio 2012, 6:30

peppe84 ha scritto:Credo che l'intendo dei due progetti, la pagina Venditori Ubuntu in italiano e la pagina UbuntuPre-installed nella versione internazionale, sia quello di fare semplicemente una lista di produttori che vendono Ubuntu preinstallato.


Si Peppe, è proprio cosi ;)

peppe84 ha scritto:Se ci pensate, nel 2009, quando il progetto del Gruppo Promozione è partito, non avremmo mai detto che sarebbe diventato così facile trovare delle macchine con Ubuntu preinstallato. Se la memoria non mi inganna grandi produttori come Dell o Acer non avevano ancora manifestato il loro interesse in questo senso appena tre anni fa. Credo quindi che il progetto avesse un senso e continua ad averlo.


Concordo con te Peppe.


peppe84 ha scritto:Mi limito a dire che forse (o anche senza forse), siccome si può sempre migliorare, bisognerebbe mettere un disclaimer specificando che:
- i dati indicati hanno come fonte il sito del produttore;
- qualora si voglia procedere all'acquisto verificare le condizioni di vendita comunicate dal produttore;
- verificare la validità dell'acquisto nel modo canonico: leggere recensioni e via dicendo.
Questo, secondo me, diventa doveroso sia sul piano della comunicazione sia perché ritengo corretta l'affermazione di Wilson: non è possibile, con le risorse disponibili, garantire degli standard di accuratezza delle informazioni che vengono rese disponibili.



Una nota è già presente in testa a tutte le pagine del progetto, potremmo cercare di *ingrassarla* un pochino, inserendo anche le informazioni suggerite da Peppe.

Comunque valuteremo questa cosa assieme a tutto il gruppo ;)

Grazie per la segnalazione
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Re: Elenco Venditori, forse meglio evitare, per ora.

Messaggioda mlazzari2 » giovedì 10 maggio 2012, 9:39

Intanto ho rivisto l'avviso, aggiungendo anche il link alla sezione del forum ;)

Codice: Seleziona tutto
||<tablestyle="text-align: justify; width:100%;" style="border:none;" 5%><<Immagine(Icone/Piccole/warning.png,,center)>> ||<style="padding:0.5em; border:none;">'''Prezzi e caratteristiche tecniche dei modelli riportati nelle pagine wiki verranno estratti dai siti Internet dei relativi produttori. Qualora si voglia procedere all'acquisto verificare le condizioni di vendita comunicate dal produttore. Per maggiori informazioni, consigli e domande è anche possibile consultare la sezione [[http://forum.ubuntu-it.org/viewforum.php?f=96|Consigli per gli acquisti]] del forum. Ubuntu-it non si assume nessuna responsabilità in caso di discordanza tra quanto qui riportato e le reali condizioni di vendita.''' ||


http://wiki.ubuntu-it.org/GruppoPromozi ... /Portatili


Ciao!
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Re: Elenco Venditori, forse meglio evitare, per ora.

Messaggioda shouldes » lunedì 21 maggio 2012, 23:38

Se qualcuno si scocciasse a leggere le 8 pagine riassumo.
Questi comprano dei portatili Clevo, stile questo: http://www.fortunetechnology.co.uk/notebooks/2215/

Posto due garlach44 a caso direttamente dal sito Clevo:
http://www.clevo.com.tw/en/products/pro ... ductid=309
http://www.clevo.com.tw/en/products/pro ... ductid=312

Se ne sbattono altamente della compatibilità con Ubuntu e non funziona praticamente niente... un tizio nella discussione aveva wifi, tasti fn, interruttore wifi e scheda video con grossi problemi di compatibilità o totalmente incompatibili.

Li rivendono molto più cari, ma con ubuntu preinstallato... se non fosse che senza modificare nulla, senza installare driver o altro (se non ricordo male) più di un utente che ha acquistato lamenta crash continui (e tutti lamentano incompatibilità varie), lamenta (non ricordo se uno o più) di averlo mandato varie volte in assistenza per vederlo ritornare con problemi e crash.

Mi fermo qui, non parlando delle lamentele sulla scortesia e altri pareri che potrebbero essere soggettivi.
Cosa ci vuole per evitare che altri utenti rischino di cadere nella trappola per colpa della documentazione di Ubuntu?
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Re: Elenco Venditori, forse meglio evitare, per ora.

Messaggioda mev123 » domenica 3 giugno 2012, 1:30

Wilson ha scritto:Leggendo questa discussione sul forum mi è venuto qualche dubbio e ho cercato di documentarmi un po'.

Alla fine ho maturato l'impressione che sia meglio eliminare la pagina del wiki con i venditori italiani di pc con Ubuntu preinstallato: http://wiki.ubuntu-it.org/GruppoPromozi ... toriUbuntu

Questo perché non sembra possibile (con le risorse disponibili) avere il livello minimo di accuratezza che una pagina del genere richiede.

Alla fine è un elenco parziale di siti che promettono (o sembrano promettere, come il caso di Garlach4, che poi nega tutto nelle condizioni generali di vendita) la possibilità di comprare sistemi compatibili e con Ubuntu preinstallato.

IN realtà quella pagina mi piace e mi ha portato a un acquisto di cui sono molto soddisfatto (un abaco mini, usato come server domestico), però c'è il rischio di far pubblicità a prodotti su cui Ubuntu neppure funziona bene, con un danno notevole a livello di immagine: "se 'sto sistema non funziona neppure sui computer fatti apposta segnalati sul sito ufficiale..."

A questo punto mi chiedo se sia il caso di mantenere faticosamente una pagina che non ha molto valore aggiunto rispetto a una ricerca su google; onestamente credo sarebbe meglio rimuoverla o sostituirla con una traduzione della pagina internazionale sull'hardware realmente certificato: http://www.ubuntu.com/certification/desktop/

In ogni caso credo che sia necessario rimuovere le schede relativi a prodotti venduti a queste condizioni e similari, oppure almeno segnalare nella scheda stessa che il produttore, pur preinstallando Ubuntu, non ne garantisce (o almeno dichiara) la completa compatibilità con l'hardware.


Scusa se vado fuori argomento.... ma trovare chi ha un abaco è molto difficile! :-(
Vorrei chiederti un feedback più dettagliato... sempre se ti è possibile! anche la abaco ci limita dicendo che il sistema non è aggiornabile, e che altri sistemi linux anche girando bene non sono testati e quindi l'efficacia potrebbe diminuire (una cosa simile)

Tu hai il sistema originale? ne hai istallato un'altro? magari ubuntu 12.04? Hai avuto problemi con l'abaco?

Spero che perdonate il mio offtopic... :-) Ma come potete notare(l'orario) oggi sono uscito fuori di testa per scegliere un netbook e l'abaco mi ha "incantato"
meglio un fallimento che un rimpianto
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Re: Elenco Venditori, forse meglio evitare, per ora.

Messaggioda Wilson » domenica 3 giugno 2012, 10:44

In effetti sarebbe stato meglio aprire un'altra discussione.

Comunque, come avrai notato, io non ho il netbook, ma un fisso, per il quale non ci sono ovviamente limitazioni all'aggiornamento.
Sul netbook ho avuto un gradevole scambio di mail con un loro tecnico e mi ha confermato quello che c'è scritto sul sito: Intel non ha rilasciato i drivers in un modo sensato, quindi per avere una piena funzionalità di tutto l'HW è necessario usare la loro versione (gli ho anche detto che per questo non l'ho comprato).
Mi hanno detto che sperano di avere un nuovo modello senza queste limitazioni, ma non so se i programmi siano questi nonostante la crisi.
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Re: Elenco Venditori, forse meglio evitare, per ora.

Messaggioda mev123 » domenica 3 giugno 2012, 16:23

Grazie mille... infatti ora gli mando una email (non mi ero accorto che avevi il desktop)

Comunque sono d'accordo con te! il rischio di fare publicita a case che poi se ne lavano le mani c'è! un esempio lampante è stata la mia ricerca di ieri
e meno male che non mi sono fidato... specialmente di Garlach4, come da te citato!

Però c'è da dire che altri link sono esatti, ma in teoria dovrebbero essere tutti! (sembra facile a dirlo :-) )

Grazie alla prossima
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Re: Elenco Venditori, forse meglio evitare, per ora.

Messaggioda sbubba » lunedì 7 gennaio 2013, 16:49

shouldes » 22/05/2012, 0:38 ha scritto:Se qualcuno si scocciasse a leggere le 8 pagine riassumo.
Questi comprano dei portatili Clevo, stile questo: http://www.fortunetechnology.co.uk/notebooks/2215/

Posto due garlach44 a caso direttamente dal sito Clevo:
http://www.clevo.com.tw/en/products/pro ... ductid=309
http://www.clevo.com.tw/en/products/pro ... ductid=312

Se ne sbattono altamente della compatibilità con Ubuntu e non funziona praticamente niente... un tizio nella discussione aveva wifi, tasti fn, interruttore wifi e scheda video con grossi problemi di compatibilità o totalmente incompatibili.

Li rivendono molto più cari, ma con ubuntu preinstallato... se non fosse che senza modificare nulla, senza installare driver o altro (se non ricordo male) più di un utente che ha acquistato lamenta crash continui (e tutti lamentano incompatibilità varie), lamenta (non ricordo se uno o più) di averlo mandato varie volte in assistenza per vederlo ritornare con problemi e crash.

Mi fermo qui, non parlando delle lamentele sulla scortesia e altri pareri che potrebbero essere soggettivi.
Cosa ci vuole per evitare che altri utenti rischino di cadere nella trappola per colpa della documentazione di Ubuntu?

quoto in toto.
fare la lista dei produttori che si limitano ad installarci ubuntu senza verificare e fregandosene della pubblicità significa solo fargli pubblicità a discapito degli utenti che vogliono comprare.

Cosa ci vuole per evitare che altri utenti rischino di cadere nella trappola per colpa della documentazione di Ubuntu?

come volevasi dimostrare, in quella discussione ha appena scritto un ennesimo cliente fregato.
visto che ormai si sa che i computer che vende garlach non sono funzionanti con ubuntu, che senso ha lasciare i loro prodotti in quella lista?
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Re: Elenco Venditori, forse meglio evitare, per ora.

Messaggioda mariano111 » lunedì 6 gennaio 2014, 3:39

quoto quoto
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Re: Elenco Venditori, forse meglio evitare, per ora.

Messaggioda sbubba » lunedì 6 gennaio 2014, 11:41

Dopo un anno e mezzo ancora garlach sta li', ma la discussione non è letta da nessuno che possa prendere una decisione in merito? La dicitura all'inizio 'progetto in via di sospensione, le pagine non sono aggiornate' passa inosservata ed è fuorviante (il vero problema non sono le pagine non aggiornate, ma i modelli di PC non compatibili).
Tra l'altro la lista non è aggiornata? Bhe mi vedo i siti dei singoli produttori e se mi faccio abbindolare compro una bella sóla. Facile no?
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Re: Elenco Venditori, forse meglio evitare, per ora.

Messaggioda pratt » domenica 2 febbraio 2014, 11:43

Quoto! Secondo me basta darsi un po' da fare e il laptop senza OS lo trovi. Io l'ho preso con a bordo una distro' di Linux della quale non ricordo il nome, immediatamente piallata, e istallato Ubuntu senza nessun problema. (considerate che non ho una grande conoscenza informatica) .La grande soddisfazione è stata il non pagare la "tassa window" !!!
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Re: Elenco Venditori, forse meglio evitare, per ora.

Messaggioda shouldes » martedì 4 febbraio 2014, 19:58

pratt Immagine ha scritto:Quoto! Secondo me basta darsi un po' da fare e il laptop senza OS lo trovi. Io l'ho preso con a bordo una distro' di Linux della quale non ricordo il nome, immediatamente piallata, e istallato Ubuntu senza nessun problema. (considerate che non ho una grande conoscenza informatica) .La grande soddisfazione è stata il non pagare la "tassa window" !!!


Spesso Windows serve per capire se si è rotto qualcosa oppure non funziona perché l'aggiornamento ha reso incompatibile qualcosa.
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Re: Elenco Venditori, forse meglio evitare, per ora.

Messaggioda mlazzari2 » martedì 18 febbraio 2014, 13:02

Il progetto è stato chiuso definitivamente!


Saluti
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Re: Elenco Venditori, forse meglio evitare, per ora.

Messaggioda sbubba » sabato 22 febbraio 2014, 14:26

grazie :ciao:
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