[RISOLTO] Sfogo di un non ancora sistemista

[el_Felix]

Ok ragazzi forse la vicenda è conclusa...
Oggi ho fatto questo benedetto incontro, ci siamo visti in una BMW nera con finestrini oscurati, due persone davanti e a me m'hanno fatto salire dietro, m'hanno fatto firmare la ricevuta che ricevevo 200 euro per aver lavorato dal 27 dicembre al 30 dicembre e mi hanno dato un assegno con suddetta cifra. Sembrava uno scambio di mafia.
Domani vado a versare l'assegno, spero vivamente sia coperto...

Beh che dire, alla fine la vicenda s'è conclusa abbastanza positivamente e celermente, è bastato che io dicessi "Se non volete pagarmi, vedrò di informarmi per cercare di far valere i miei diritti in altre sedi" (senza nemmeno aver nominato avvocati, avergli mandato lettere o quant'altro) e si sono subito mossi a darmi questi benedetti 200 euro, non hanno nemmeno tirato più in ballo la famosa storia della formazione per giustificare un pagamento ridotto.

Mi risparmio commenti e considerazioni ulteriori (e invito chi parla del governo, di Monti e di Colline a usare i PM e cercare di limitare al minimo tali interventi, per quanto giusti o doverosi essi siano), volevo semplicemente rendervi edotti di come la vicenda s'è conclusa - sperando effettivamente sia conclusa.

Grazie a tutti di essere intervenuti e di aver mantenuto un livello molto alto di civiltà! 

[GatoLopez70]

Ok ragazzi forse la vicenda è conclusa...
Oggi ho fatto questo benedetto incontro, ci siamo visti in una BMW nera con finestrini oscurati, due persone davanti e a me m'hanno fatto salire dietro, m'hanno fatto firmare la ricevuta che ricevevo 200 euro per aver lavorato dal 27 dicembre al 30 dicembre e mi hanno dato un assegno con suddetta cifra. Sembrava uno scambio di mafia.

Scherzi vero?
http://www.youtube.com/watch?v=DL__WSrX ... re=related

[cristian_c]

A parte la circostanza impressionante che hai raccontato, prima di aggiungere (Risolto) ( ) devi riuscire a incassare l'assegno, perché come dice il proverbio: 'non dire gatto se non l'hai nel sacco'

[LoSquartatore]

Un assegno per 200 € ???? 
Non lo avrei mai accettato. Non  potevate raggiungere un bancomat ?
Ti auguro che sia coperto perché altrimenti ...........E la prossima volta prima di salire su una macchina che non conosci pensa che fine potresti fare....Coraggioso è a volte = a C......ne.
Ciao e complimenti

[Zet]

Apro questa discussione per esprimere un piccolo sfogo.
Non voglio generare flame né tediarvi con le mie "paturnie", e se i moderatori lo riterranno opportuno ovviamente potranno chiudere la mia discussione senza problemi.
A metà dicembre ho conseguito la certificazione di primo livello LPIC. Ho iniziato a studiare per la seconda e ho cominciato a cercare lavoro a spron battuto come sistemista juniro (ben conscio che solo la certificazione valesse ben poco, ma speranzoso di trovare un lavoro che mi facesse seguire un percorso magari di apprendistato poco pagato ma con previsione di inserimento in azienda).
Nel giro di una settimana ho trovato tre aziende interessate a me. Con due rifiutai subito perché troppo lontano dalla mia abitazione e su turni h24 (la turnazione non mi spaventava se fosse stato più facilmente raggiungibile) con il terzo feci un colloquio. Vi preciso che la situazione è stata questa:
Mi chiama l'azienda A, quella che mi avrebbe dovuto assumere, chiedendomi una lunga serie di cose riguardo appunto alla posizione lavorativa richiesta, un sistemista Linux Junior: soddisfatti dalle mie risposte inoltrano la mia candidatura all'azienda B, quella presso cui dovevo svolgere il lavoro (presso però la sede di un'azienda C che svolge una commessa per l'azienda D, queste ultime due aziende sono due colossi nel campo della telefonia ma non voglio fare nomi).
L'azienda B mi contatta per propormi un colloquio. Durante il colloquio mi spiegano il tipo di lavoro (help desk di secondo livello) e mi chiedono un po' di cose su Linux e sulle distribuzioni, oltre che testare le mie conoscenze in inglese. Io chiedo se il lavoro si svolge unicamente su sistemi linux o su sistemi misti, loro mi dicono "ci sono dei programmi proprietari che girano su windows e delle operazioni da effettuare su terminale Unix".
Certo, non sarà il lavoro della mia vita, ma è un contratto a progetto di un anno con uno stipendio dignitoso (600 euro netti mensili più 400 di trasferta per 40 ore a settimana) non troppo lontano da casa e con orari fattibili.
Sul contratto che mi fanno firmare c'è scritto che se me ne vado dal lavoro senza dare un mese di preavviso avrei dovuto pagare una penale - cosa illecita, lo so, ma pur sempre rognosa da gestire - e che invece potevo entro la prima settimana decidere senza obblighi di valutare il progetto.
Io inizio.
Di unix o linux nemmeno l'ombra, siamo praticamente un call center al pc, arrivano segnalazioni di guasti o problematiche e noi o le risolviamo o le inoltriamo ai tecnici. Il workflow tipico sono un paio di clic e risposte precompilate. Inoltre il clima che regnava lì era dei più paradossali: il primo giorno chiesi quante di queste problematiche venivano risolte in un giorno, e uno mi rispose "mah, cerchiamo di non risolverne più di 20-30 al giorno sennò poi ci caricano, però c'è sempre il cretino che se ne fa anche 40 o 50", inoltre io ero in affiancamento, ma la collega a cui mi hanno affiancato era delle più scansafatiche, avrò lavorato un massimo di 2-3 ore su 8 giornaliere.
Esasperato da questa serie di cose, il quarto giorno comunico la mia intenzione di non continuare perché il progetto non è di mio interesse.
Mi richiama l'azienda A dicendomi che così li metto in difficoltà, che non si spiegano la mia decisione, e io dico tranquillamente che l'offerta di lavoro a cui io ho risposto era per sistemista Linux Junior, mentre lì di Linux nemmeno l'aria: tutto windows e programmi proprietari. Loro rimangono stupiti e fanno finta di essere colpiti da ciò.
Dopo una settimana, mi attivano il conto bancario che avevo richiesto per farmi accreditare gli eventuali stipendi, lo comunico all'azienda A per farmi accreditare il compenso di quei 4 giorni lavorati (200 euro, ma non penso che qualcuno possa considerarmi un pezzente se dico che ne ho diritto o bisogno) e loro se ne escono dicendo che il cliente si rifiuta di pagarmi perché in quei giorni io stavo facendo formazione e non ho svolto nessun compito lavorativo.

Potete immaginare la mia reazione. Non ho perso le staffe, ma ho semplicemente esposto per filo e per segno tutte le motivazioni per cui io esigevo un pagamento da parte loro. Mi ricontattano dopo pochi minuti dicendomi che mi avrebbero richiamato nel giro di qualche giorno per fissare un appuntamento e cercare di risolvere la questione di persona.
L'incontro dovrebbe essere la prossima settimana, nel frattempo io ho già contattato un avvocato che mi ha consigliato di andare a questo incontro, sentire cosa hanno da dire e cercare un compromesso, ma che nel caso in cui loro si rifiutino di pagarmi anche soltanto un euro, posso fargli una causa con la matematica certezza di vincerla per almeno una percentuale di quei 200 euro.

Lo sfogo è: possibile che non viene garantita un minimo di dignità? Io capisco essere sottopagati, sfruttati, lavorare tanto, fare lavori umili, e tutto questo genere di cose, ma addirittura far lavorare la gente e non pagarla mi sembra assurdo, nemmeno i cani vengono trattati così (preciso che dovevo anche pagarmi i pasti che ero costretto a fare visti gli orari, senza che mi fornissero buoni pasto o cose del genere).
Com'è possibile che oltre ad avermi preso in giro sulla posizione lavorativa (facendo passare un call center informatico su windows come un'attività da sistemista Linux junior) l'azienda A pretende anche di prendermi in giro riguardo alla retribuzione? forse loro pensano che io per una cifra del genere lascio perdere e non me ne preoccupo, ma è mia intenzione andare a fondo di questa faccenda e fare tutto ciò che posso per dimostrare che ho una dignità e che sono un essere umano degno di rispetto.

Scusate lo sfogo, ho cercato di mantenere la calma e di esporre il tutto educatamente, e non vorrei scaturire né flame, né niente: avete avuto esperienze simili? avete consigli da darmi? oppure volete insultami per la mia idiozia? fate pure, in fondo l'open source è anche questo, condividere esperienze e pensieri...

Sottoscrivo ogni sillaba.
Espatria come abbiamo fatto tutti. Vita dura. Devi lavorare il doppio che in Italia per farti valere, ma c'è un minimo di onestà in più. Non sempre, ma, come dire, rispetto alla fogna la latrina è profumata.  Se invece sei fortunato ti sistemi bene.

... la bmw nera 

[el_Felix]

Un assegno per 200 € ???? 
Non lo avrei mai accettato. Non  potevate raggiungere un bancomat ?
Ti auguro che sia coperto perché altrimenti ...........E la prossima volta prima di salire su una macchina che non conosci pensa che fine potresti fare....Coraggioso è a volte = a C......ne.
Ciao e complimenti

Non credo che a loro convenga far mandare protestato un assegno per 200 euro. Mi pare che il danno sia più il loro che il mio, visto che a quel punto comunque io riprenderei il discorso dove l'avevo lasciato con in più il fatto che mi hanno pagato con un assegno scoperto. (perciò avrebbero rogne anche con la banca, gli conviene davvero?)
Comunque mi pare esagerato dire che avrei potuto fare chissà che fine...per carità, di gente matta ce n'è in giro, ma torno a dire: per 200 euro sporcarsi le mani a sta maniera? dio santo mi sembra un po' eccessivo.

@GatoLopez: cosa intendi? non ho colto il senso della citazione cinematografica 
@Zet: grazie per la comprensione, quello che descrivi (espatriare) sarà proprio il mio futuro, e sto "lavorando" per realizzarlo. Lavorare, farsi il mazzo e tutto il resto lo accetto, ma che mi venga almeno riconosciuta la dignità di averlo fatto.

[Diabolik62]

Un assegno per 200 € ????  ???
Non lo avrei mai accettato. Non  potevate raggiungere un bancomat ?
Ti auguro che sia coperto perché altrimenti ...........E la prossima volta prima di salire su una macchina che non conosci pensa che fine potresti fare....Coraggioso è a volte = a C......ne.
Ciao e complimenti

ma dove vai a trovare queste frasi??non ci sono più aziende che pagano in contanti
@el felix tranquillo l'assegno è coperto,fare assegni a vuoto oggi sono molte rogne

[AlexDiste]

quali erano i finestrini oscurati? Perché qua in Italia c' è una normativa severa sui finestrini oscurati e dalla parte del passeggero e sul parabrezza sono illegali, quindi o stai dicendo una panzana colossale (anche se non ne capisco l' eventuale motivo) oppure quelli in effetti sono criminali ( ) quindi denunciali

[GatoLopez70]

@GatoLopez: cosa intendi? non ho colto il senso della citazione cinematografica   ???

Non hai mai visto Il Padrino di Francis Ford Coppola? 
"Vi faccio una proposta che non potrete rifiutare"

[el_Felix]

Non hai mai visto Il Padrino di Francis Ford Coppola? 
"Vi faccio una proposta che non potrete rifiutare"

Sì sì certo che l'ho visto, e ricordavo quella scena, però non ho colto il nesso con il mio racconto 

ma dove vai a trovare queste frasi??non ci sono più aziende che pagano in contanti
@el felix tranquillo l'assegno è coperto,fare assegni a vuoto oggi sono molte rogne

Io infatti gli avevo proposto di farmi fare un bonifico, ma hanno detto che dovevamo incontrarci comunque perché dovevo firmare la ricevuta che mi avevano pagato.

quali erano i finestrini oscurati? Perché qua in Italia c' è una normativa severa sui finestrini oscurati e dalla parte del passeggero e sul parabrezza sono illegali, quindi o stai dicendo una panzana colossale (anche se non ne capisco l' eventuale motivo) oppure quelli in effetti sono criminali ( ) quindi denunciali

Boh, non me lo ricordo...il parabrezza di sicuro non era oscurato, non ricordo se quelli del passeggero fossero scuri o meno, ho detto "finestrini oscurati" così in generale per dare l'idea della scena 

[Darren]

quali erano i finestrini oscurati? Perché qua in Italia c' è una normativa severa sui finestrini oscurati e dalla parte del passeggero e sul parabrezza sono illegali, quindi o stai dicendo una panzana colossale (anche se non ne capisco l' eventuale motivo) oppure quelli in effetti sono criminali ( ) quindi denunciali

:D
Dipende cmq, se è importata, ad esempio dalla Germania (se non ricordo male) allora non è illegale avere i finestrini oscurati.

La storia della "riunione" in macchina effettivamente è da film di Mafia, ma pensandoci bene il fatto che ti hanno pagato con assegno è già rassicurante.
Forse se ti mettevano i soldi in una valigetta in monetine di piccolo taglio mi sarei preoccupato di +

[l3on4rdo]

L'assegno a me sembra il minimo dei problemi.
Come dice Darren, sono i pagamenti in contanti, con banconote di piccolo taglio (e magari sporche di sangue) a dare pensiero...

Anche il fatto di salire in macchina, dai... non è mica il solo a sapere di dover andare ad un appuntamento.
Che fanno, ti mettono in un pilone di cemento perché non vogliono darti 200 euro?
Rimanete coi piedi per terra, anche quando vi immaginate scenari complotto-mafiosi.

... calcolando che a me telefonarono un anno dopo che smisi di lavorare per dei buffoni che neanche mi rimborsavano il costo di fotocopie a colori (che dovevo fare perché non mi davano le locandine da appendere...) solo per dirmi che ero stato un "mascalzone" (più o meno è la traduzione in italiano), e il tipo mi mandò anche un messaggio sul cellulare al limite del mobbing...
A tornare indietro, invece di attaccargli in faccia... opterei per poggiare il cellulare sul tavolo e farmi ricaricare la scheda telefonica.
Con il senno di poi, e con le ipotesi date da fuori siamo bravi tutti... ma purtroppo (o per fortuna) nella vita non si fanno le prove generali.
È semplicemente quello che ti succede mentre tu sei impegnato a fare altri progetti

[shaitan]

Chi si fa il culo e lavora è premiato, chi è uno scansafatiche è escluso totalmente dalla società. Un po di leggi Giapponesi farebbero comodo all'Italia, popolo di scansafatiche per eccellenza.

e dopo aver lavorato per 40 anni 50 ore alla settimana, passato il weekend crollando dal sonno (da lavoro e dall'ubriacatura del venerdì "aziendale" praticamente obbligatoria), visto i tuoi figli una manciata di ore alla settimana (o forse al mese) e fatte vacanze nella "little venezia" (perché i giorni per fare un viaggio in europa non li hai) ti trovi a chiederti che diavolo sei vissuto a fare...

Lavorare per vivere si può fare. Vivere per lavorare, no grazie 

[Diabolik62]

@shaitan
aspetta che questo signore arrivi a 50-55 anni magari con una nuova crisi come quella in atto poi si rimangerà tutto lo scritto,e deve sperare di non ammalarsi altrimenti saranno c....i acidi, o magari  il papi i ha già messo da parte da vivere per sempre  e forse è per quello che si permette di dire che i lavoratori italiani sono tutti dei fannulloni,anche non conoscendo la storia di ognuno di noi.

[cristian_c]

Evitiamo di voler far chiudere deliberatamente il topic. Vorrei prima sapere se l'assegno è stato incassato o no, così finalmente il topic verrà taggato come (Risolto) e poi potrete farlo chiudere se preferite (meglio se lo fa l'autore)

[Carlin0]

Evitiamo di voler far chiudere deliberatamente il topic. Vorrei prima sapere se l'assegno è stato incassato o no, così finalmente il topic verrà taggato come (Risolto) e poi potrete farlo chiudere se preferite (meglio se lo fa l'autore)

Una causa in tribunale può durare anni ...

PS : Io continuo a chiedermi cosa ha a che fare con l'informatica questa discussione 

[l3on4rdo]

Io continuo a chiedermi cosa ha a che fare con l'informatica questa discussione

L'unica cosa di non inerente all'informatica, in questa discussione, sono alcuni interventi polemici e fuori luogo.
(non mi sto riferendo a te Carlin0, lo specifico per evitare fraintendimenti e anche perché il mio intervento è del tutto pacifico)

Un moderatore ha inizialmente chiuso la discussione e in seguito l'ha riaperta.
Quindi, visto che non siamo in democrazia ma su un forum in cui le decisioni di questo tipo vengono prese dai moderatori (come è normale e giusto che sia), questa discussione ha diritto a rimanere aperta.
L'argomento è pertanto la peripezia funambolica che il povero (in senso di fortuna) el_Felix ha vissuto.
Si possono spendere due parole per dare consigli, si può leggere la discussione senza intervenire... ma sinceramente fare polemica sterile (oltretutto spesso non pertinente all'argomento della discussione... vedi gli intrighi complotto-finanziari...), o postare ad oltranza interventi che rischiano di far chiudere una discussione, mi sembra che vada un po' oltre il semplice parlare di una vicenda lavorativa nel campo informatico, che purtroppo è molto molto più frequente (non solo nel campo informatico) di quanto si possa immaginare.

La discussione in generale è rimasta su toni pacifici e civili.
Non facciamola degenerare ora che, al massimo, l'unico ulteriore elemento da conoscere è se l'assegno era scoperto o meno
(anche se io credo che el_Felix abbia incassato e speso in sesso droga e rock and roll )

[el_Felix]

@shaitan
aspetta che questo signore arrivi a 50-55 anni magari con una nuova crisi come quella in atto poi si rimangerà tutto lo scritto,e deve sperare di non ammalarsi altrimenti saranno c....i acidi, o magari  il papi i ha già messo da parte da vivere per sempre  e forse è per quello che si permette di dire che i lavoratori italiani sono tutti dei fannulloni,anche non conoscendo la storia di ognuno di noi.

Non ho capito, ti riferisci a me?

Comunque condivido con chi dice di non far scadere la discussione su lidi poco congeniali al topic iniziale. Come detto, diatribe personali si possono risolvere anche scrivendosi PM.

@cristian: l'assegno l'ho versato giovedì mattina, devo aspettare 15 giorni per verificare che l'accredito sia effettivamente avvenuto (è un libretto a risparmio postale) e appena posso andrò a controllare. Come diceva anche qualcun altro, non credo proprio che sia scoperto: far protestare un assegno per una cifra così irrisoria è più un danno per loro che per me. Non avrebbe davvero senso per un'azienda che vuole continuare a rimanere nel mercato del lavoro (anche se secondo me gente del genere dovrebbe finire in galera come capita in Giappone, o come minimo subire pene di qualsiasi tipo).
Non metto [RISOLTO] solo per un estremo senso scaramantico, ma penso di aver veramente risolto la faccenda, chissà!

@Carlin0, hai ragione, ha poco a che vedere con l'informatica, ma visto che il settore lavorativo è proprio quello, ho pensato che potesse essere un luogo vagamente adatto per sottoporre la discussione!

EDIT: leggo solo ora l'intervento di l3on4ardo, e come altre volte in passato mi trovo perfettamente d'accordo.

[shaitan]

Ops non passo praticamente mai di qua e di certo non volevo scrivere qualcosa contro ilcontegis, anzi concordo con lui sullo sbattersi viaggiare pur di trovare lavoro etc.

Solo mi iniziavo a chiedere quando (e non se) il progresso è diventato regresso.

Peace & love e felice che la storia si sia conclusa bene. Oh beh, almeno bene per i 200e

[LoSquartatore]

Un assegno per 200 € ????  ???
Non lo avrei mai accettato. Non  potevate raggiungere un bancomat ?
Ti auguro che sia coperto perché altrimenti ...........E la prossima volta prima di salire su una macchina che non conosci pensa che fine potresti fare....Coraggioso è a volte = a C......ne.
Ciao e complimenti

ma dove vai a trovare queste frasi??non ci sono più aziende che pagano in contanti
@el felix tranquillo l'assegno è coperto,fare assegni a vuoto oggi sono molte rogne

La mia risposta era in tema con il racconto.....Aziende a scatole cinesi....contratto capestro.......fuga dal posto di lavoro........macchina pseudo mafiosa ....ASSEGNO ? No ! Dovevano essere contanti I.M.H.O .
Comunque, scarsa trama, ma ci si può tirare fuori qualcosa, a livello letterario.
Vediamo come finisce.....(libretto postale sigh.......) a fine mese.