Ubuntu si aggiorna automaticamente ?

[corradoventu]

Ho posto il problema in: https://answers.launchpad.net/ubuntu/+question/466494
... tenetelo d'occhio per vedere cosa ci dicono ...
.... lo so il mio inglese è pessimo, ma la mia faccia tosta compensa ...

[caturen]

pretendere che gli aggiornamenti, di sicurezza o di qualsiasi altro genere, vengano installati automaticamente senza nessun intervento da parte di chi gestisce il sistema è una pura "stupidità" per come la penso io. Infatti bisogna controllare attentamente cosa comporta l'aggiornamento perchè, con la brutta prassi di aggiungere ppa a ca@@o di cane da parte di molti, si rischiano bruttissime sorprese a fare aggiornamenti alla cieca. Come minimo si deve in ogni caso dare la password di root per autorizzare gli aggiornamenti altrimenti che l'hanno messo a fare sudo? Tanto vale usare il sistema direttamente da root con tutto il casino immane che comporta.

[ivantu]

Meglio essere informati sugli aggiornamenti?
o avere le sorprese di innumerevoli bug, per un aggiornamento?

[corradoventu]

Se c'è la opzione 'installa automaticamente', DEVE funzionare, se non funziona va considereto un BUG, che poi sia stupido/pericoloso attivarla è una altra faccenda, magari si può chiedere che venga isolata come quella dei 'pre-released updates ... proposed' ma protestare perchè c'è è "pura stupidità"
Edit: del resto io mi sto interessando del problema perchè qualcuno ha aperto questa discussione, io non uso (quasi) mai software updater, mi accontento di un volgare apt-get da terminale...
RiEdit: e così, come suggerito, ho aperto un bug: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+sour ... ug/1666225
... e se non siete troppo timidi accodatevi al bug ...

[Dromji]

pretendere che gli aggiornamenti, di sicurezza o di qualsiasi altro genere, vengano installati automaticamente senza nessun intervento da parte di chi gestisce il sistema è una pura "stupidità" per come la penso io.

Il tuo discorso avrebbe senso se gli utenti chiedessesero un' opzione che non c'e', ma è Ubuntu stesso che permette di scegliere e l'opzione in questione non funziona.

In qualità di opener di questo 3d non ritengo la questione un gran problema, dato che per aggiornare Ubuntu con successo ci sono diversi modi, ma se una cosa non funziona sono portato a chiedermi perchè.

[corradoventu]

@Dromji: Anche per me non è un gran problema, dato che non uso software-update ma apt-get da terminale però oltre a chiedermi il perché apro un bug.
Ora oltre a chiederti il perché accodati al bug. O sei troppo timido?
@ivantu: tu quando vedi la lista degli aggiornamenti capisci i bug che provocheranno? dove hai comprato la palla di vetro?

[ivantu]

io grazie al web faccio le ricerche in rete prima so dove andare in cerca, poi do' sempre il comando update e dist-upgrade da terminale, solo se sono sicuro di non incappare a bug, dico raramente mi sono inciampato. io mi fornisco di informazioni su pacchetti.

Solo questione di abitudine e non avere sempre la certezza di avere le cose perfette
Vuoi sempre essere più disoccupato, e lasciare il computer che scriva per te? Nel futuro?

Poi perchè Windows ha sempre quelle schermate blu, senza mai sapere a quale pacchetto riscontra il problema? Per questo c'è linux che va in modo alternativo. Perchè hai scelto linux, per passare ad una alternativa... no?

[corradoventu]

@ivantu: ... so dove andare in cerca ... io mi fornisco di informazioni su pacchetti... e trovi quali pacchetti sono buggati? io non so come fare; me lo spieghi? credo che interessi anche gli altri. grazie

[ivantu]

@ivantu: ... so dove andare in cerca ... io mi fornisco di informazioni su pacchetti... e trovi quali pacchetti sono buggati? io non so come fare; me lo spieghi? credo che interessi anche gli altri. grazie

Guardo le pagine bug. e consulto i forum.
Se un utente parla di un problema grave dopo aver aggiornato, aspetto.

[caturen]

Qui i bug dei pacchetti centrano ben poco con gli aggiornamenti. Se uno aggiunge un ppa fatto coi piedi che sballa le dipendenze del sistema, se uno da nel terminale prima update e poi upgrade, il terminale (oppure synaptic) gli dice quali pacchetti verranno aggiornati, ma dato che le dipendenze sono sballate gli verranno tolte anche i pacchetti che vanno in conflitto con quelle del ppa. Quindi col terminale (o un altro tool per gestire i pacchetti) riesce a vedere il casino che comporta l'aggiornamento e uno non lo fa, o perlomeno cerca di risolvere prima il problema. Se invece gli aggiornamenti venissero installati in background senza nessun intervento, l'utente non si accorge di nulla ma al riavvio del sistema non si avvierà più. Per risolvere il problema dovrà sistemare il casino da shell e non penso sia così semplice per un normale utente. Quindi quella opzione è una pura follia. Ci sono diverse possibilità per installare gli aggiornamenti in maniera automatica, ma se uno si vuol buttare in un pozzo io di certo non gli vado dietro.

[Dromji]

@Dromji: Anche per me non è un gran problema, dato che non uso software-update ma apt-get da terminale però oltre a chiedermi il perché apro un bug.
Ora oltre a chiederti il perché accodati al bug. O sei troppo timido?

Non conosco queste procedure, cosa dovrei fare ?...

Non basta che l'abbia segnalato tu ?

E poi mi chiedo, ma dovevo arrivare io novizio di Linux per accorgermi che l'aggiornamento automatico non funziona ?....

[corradoventu]

per segnalare bug su launchpad puoi vedere: http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?f=67&t=618294
se conosci un minimo di inglese è facilissimo, ma anche col solo italiano non è difficile.
Quanto ad accorgersi che l'aggiornamento automatico non funziona tu che sei novizio leggi quello che c'è scritto sul video, i vecchi tendono a dare tutto per scontato e premono 'enter' come hanno sempre fatto. Inoltre molti 'vecchi' non usano update-manager ma apt-get da terminale.
ciao e coraggio ...
edit: se lo segnalo solo io il bug resta 'non confermato' e quindi non ci lavorano; se tu ti accodi il bug diventa 'confirmed' e (forse) cominciano a lavorarci.
allego la immagine della pagina del bug ... in alto a sinistra c'è 'this bug affect ...' e un tondino giallo con una matitina ... per firmarlo. click sul tondino giallo e ti chiede ... affects you ? se dici si il bug diventa 'confirmed'

[giulux]

Visto l'andamento della discussione, sposto al bar.

[woddy68]

Purtroppo c'è un bug sulla 16.04 che non fa fare gli aggiornamenti automaticamente, comunque si, si dovrebbero installarsi automaticamente (quelli di sicurezza) se impostato per farlo, gli altri invece richiamano solo l'icona di notifica con gli aggiornamenti disponibili. Per esperienza meglio evitare gli aggiornamenti automatici, è capitato che mentre il sistema aggiorna l'utente spegne il pc e al riavvio non parte più. E' successo a me e sarà successo ad altri, meglio farli manualmente, c'è poi solo da cliccare sull'icona !

[ivantu]

A questi utenti, sopratutto giovani credo, c'è solo il vizio di voler avere già tutto pronto, senza farci nulla...

I controlli, dove sono andati??

Mi sembra che nelle distro Ubuntu e derivate, gli aggiornamenti di sicurezza sono sempre stati notificati prima di essere aggiornati

[corradoventu]

@ivantu: come già detto sopra se una opzione c'è DEVE funzionare, anche se è usarla è un suicidio. Altrimenti devi aprire un bug chiedendo di eliminarla.

[superlex]

Credo di poter confermare. Il gestore li segnala ma non li installa automaticamente, compresi quelli di sicurezza.
Grazie a corradoventu per aver aperto il bug report.
Concordo che se un'opzione c'è deve funzionare, altrimenti è un bug. Se quest'opzione è potenzialmente pericolosa va avvisato l'utente quando la sceglie oppure va resa non pericolosa, per esempio con la creazione di un punto di ripristino o inibendo lo spegnimento se sono in corso aggiornamenti.

[caturen]

anche l'aggiornamento allo stack hardware successivo è abilitato di default se uno si installa ubuntu dalla seconda point release, ma non per questo è una scelta giusta da parte di canonical perchè non tutti gli hardware sono adatti a questa cosa. Se uno ha una scheda video proprietaria "vecchia" che viene supportata solo da certi kernel e con l'aggiornamento si trova installato un kernel che non supporta più quella scheda si trova con un pugno di mosche ed un sistema inutilizzabile a meno di ritornare col vecchio kernel. Questi aggiornamenti devo essere SCELTI dall'utente e non essere calati dall'alto. Poi se l'utente è un cretino è un altro paio di maniche. Il bug non è nel non avere gli aggiornamenti in automatico, ma nel dare la possibilità di farli in automatico.

[ivantu]

anche l'aggiornamento allo stack hardware successivo è abilitato di default se uno si installa ubuntu dalla seconda point release, ma non per questo è una scelta giusta da parte di canonical perchè non tutti gli hardware sono adatti a questa cosa. Se uno ha una scheda video proprietaria "vecchia" che viene supportata solo da certi kernel e con l'aggiornamento si trova installato un kernel che non supporta più quella scheda si trova con un pugno di mosche ed un sistema inutilizzabile a meno di ritornare col vecchio kernel. Questi aggiornamenti devo essere SCELTI dall'utente e non essere calati dall'alto. Poi se l'utente è un cretino è un altro paio di maniche. Il bug non è nel non avere gli aggiornamenti in automatico, ma nel dare la possibilità di farli in automatico.

Confermo,

infatti già avevo accennato il fatto per esempio di trovarsi in un situazione uguale come in Windows, la famosissima schermata blue.

[corradoventu]

@caturen e ivantu: .... Il bug non è nel non avere gli aggiornamenti in automatico, ma nel dare la possibilità di farli in automatico.
allora aprite un bug chiedendo di eliminare installazione automatica nvece di pontificare, non è difficile, ci riesco perfino io.
Una installazione di Ubuntu costa meno di 16 GB, su un disco attuale sono briciole, installate 2 copie del vostro Ubuntu preferito e installate le modifiche su quello di prova.

Codice: Seleziona tutto

corrado@corrado-z2:~$ sudo lsblk -o NAME,LABEL,SIZE,FSTYPE,MOUNTPOINT
NAME    LABEL           SIZE FSTYPE MOUNTPOINT
sda                   931,5G        
├─sda1                  256M vfat   /boot/efi
├─sda2                    8G swap   [SWAP]
├─sda3  p3-yak-unity     32G ext4   /media/corrado/p3-yak-unity
├─sda4                   32G ext4   /
├─sda5  p5-trusty        32G ext4   /media/corrado/p5-trusty
├─sda6  p6-yakky         32G ext4   /media/corrado/p6-yakky
├─sda7  p7-mao-trusty    32G ext4   /media/corrado/p7-mao-trusty
├─sda8  p8-zesty         32G ext4   /media/corrado/p8-zesty
├─sda9  p9-xeni-uni      32G ext4   
├─sda10 p10-xeni         32G ext4   /media/corrado/p10-xeni
├─sda11 dati1           128G ext4   /media/corrado/dati1
├─sda12 dati2           256G ext4   /media/corrado/dati2
└─sda13 dati3         283,3G ext4   /media/corrado/dati3
sr0                    1024M        
corrado@corrado-z2:~$