comportamento arbitrario del moderatore shaved

[SunRa]

intendo denunciare il comportamento tenuto dal moderatore shaved in questo thread: http://forum.ubuntu-it.org/index.php/topic,186616.0

altri moderatori o amministratori (volans, galfed) avevano provveduto a censurare in vari modi la mia richiesta richiesta di aiuto tecnico in quanto ritenuta contraria al regolamento. Ho seri dubbi circa questa contrarietà: il regolamento impedisce di pubblicare contenuti osceni o offensivi, ma non il link a siti che potrebbero essere ritenuti osceni. La differenza non è piccola: se non ci fosse differenza tra contenuto e riferimento a quel contenuto allora non sarebbe neanche possibile pubblicare il link ad un sito non osceno ma che pubblica il link ad un altro sito osceno (ad esempio www.dagospia.com), in quanto il riferimento ad un riferimento di un contenuto osceno dovrebbe essere ugualmente vietato a termini di regolamento. Ma anche qualunque riferimento a contenuti osceni dovrebbe essere vietato (ad esempio dovrebbe essere vietato anche solo scrivere il nome di D.A.F. De Sade in quanto, pur grande scrittore, ha pubblicato narrazioni dal contenuto osceno). E' di tutta evidenza che non può essere questa la interpretazione del regolamento.

Ma io non pretendo che un moderatore sia in grado di gestire questo livello di ragionamento, per cui il thread di cui sopra proseguiva nella sincera ricerca di una soluzione ad un reale problema tecnico.

Interveniva il suddetto shaved, con un post (http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 6#p1236776) la cui pretestuosità e provocatorietà denunciava un chiaro intento di bloccare sen'zaltro il thread impedendo la ricerca di una qualunque soluzione al problema tecnico proposto.

Gli facevo notare che nella vita reale non si sarebbe potuto permettere di rivolgersi in quel modo ad un persona che neanche conosceva e che il suo unico e chiaro intento era solo quello di impedire la soluzione di un problema, e glielo facevo notare con aggressività e provocatorietà pari a quella usata da lui.

Il suo ultimo intervento valeva a provare quanto ho detto sopra: vengo immediatamente sospeso per cinque giorni (una sospensione di inusuale lunghezza) e il thread viene bloccato, impedendo così definitivamente che qualcun altro possa proporre soluzioni al problema proposto.

In conclusione: il moderatore shaved ha fatto un intervento contrario al regolamento in quanto ha impedito la ricerca di una soluzione ad un problema tecnico;
si è dimostrato indegno di svolgere la funzione di moderatore in quanto ha irrogato sanzioni arbitrariamente ed inutilmente pesanti, ed incapace di utilizzare con serenità e sobrietà gli strumenti a lui affidati.

Costui quindi ha dimostrato di applicare i suoi sforzi solo per inseguire inutili vendette personali a discapito dell'interesse del forum. Chiedo pertanto nell'interesse della Comunità che sia sollevato dall'incarico di moderatore.


Infine una nota di carattere generale: frequento molti forum, italiani e stranieri, anche di importanza internazionale: solo su questo mi capita di vedere una presenza così ossessiva, asfissiante di moderatori, amministratori, censori e notabili vari; addirittura un bollettino quotidiano di utenti sospesi o bannati (in cui sono capitato anche io. ed è la prima volta che mi succede), e per motivi che a volte faccio fatica a comprendere. Vi è mai capitato di pensare che forse il problema non è negli utenti?

[saltydog]

SunRa,

il tuo modo di scrivere in grassetto e a caratteri cubitali mi lascia intendere che vuoi gridare a gran voce, la qual cosa ti suggerisco di evitare perchè stiamo solo discutendo tra persone mature, spero.

Mi sono riletto il thread da te indicato, dove hai gratuitamente offeso membri della comunità che dedicano il loro tempo in modo volontario e gratuito da anni per cercare di risolvere i problemi agli utenti, senza alcun compenso e senza alcun altro tipo di encomio se non la soddisfazione di vedere crescere l'utilizzo di Ubuntu in Italia.

A prescindere da quelli che ti chiami "gradi" (che in effetti sono stati guadagnati sul campo con il sudore della fronte), ti sei comunque rivolto con metodi arroganti e provocatori nei confronti di un interlocutore su una board pubblica.

Volans e Shaved hanno cercato di aiutarti, nonostante i tuoi messaggi di richiesta non contenessero altro che "non mi funziona", frase difficile da decifrare se non aggiungi purtroppo qualche altro elemento come ti stavano chiedendo con grande cortesia prima dei tuoi sconsiderati attacchi verbali, per non parlare dei link alle webcam assolutamente inopportuni.

Personalmente, in qualità di membro del Consiglio di ubuntu-it, rinnovo la mia migliore fiducia all'operato di Volans e Shaved, versi i quali dovresti essere grato. Confermo il mio appoggio alle loro decisioni e ti invito a riflettere e continuare a partecipare con educato entusiamo ai supporti che la comunità mette a disposizione degli utenti.

Fabio Marzocca


PS: Ritengo questo tuo post, di una gravità assoluta.
 

[SunRa]

Ma tu sei  ...... (1) ....... Lo chiedo solo per avere una idea precisa della persona che vuole insegnarmi la creanza.

Il mio modo di usare i fonts risponde ad una esigenza di stile 'breve': addensare l'attenzione del lettore su alcuni punti nodali della questione; rendere comprensibile il senso dello scritto anche al primo sguardo. Spero non mi si vorrà censurare l'arial 14 pt.

Mi rincresce farti notare che il thread oggetto della discussione tu lo hai letto velocemente e distrattamente. E così pure la mia richiesta di intervento. La tua risposta ne risulta inconferente e priva di utilità per la soluzione di un problema che sembra essere di una certa rilevanza. Credo perciò che sia inutile rispondere al merito del tuo post in quanto una risposta ingenererebbe una spirale di precisazioni e controprecisazioni che intendo evitare.

Una risposta però voglio darla alla faccenda dei "gradi guadagnati con il sudore della fronte": questa vicinanza empatica alla situazione di shaved è indice di una amicizia tra di voi? se è così non hai alcun pudore a porti come giudice in una controversia che coinvolge un tuo amico? E' questa la credibilità del Consiglio?

(1)
Contenuto censurato da Mizar.

[saltydog]

Non conosco personalmente Shaved, ma conosco la sua generosità offerta in questi anni.
Il tuo post precedente è segno del tuo esitante equilibrio.

[Mizar]

Ma tu sei  ...... (1) ....... Lo chiedo solo per avere una idea precisa della persona che vuole insegnarmi la creanza.

Il contenuto originario di cui tu sei a conoscenza .......... come lo definiresti ?

Il mio modo di usare i fonts risponde ad una esigenza di stile 'breve': addensare l'attenzione del lettore su alcuni punti nodali della questione; rendere comprensibile il senso dello scritto anche al primo sguardo. Spero non mi si vorrà censurare l'arial 14 pt.

Ognuno è libero di intendere il "proprio modo di usare i fonts" ... rimane il fatto che in genere bisogna adeguarsi al modo di intendere dell'interlocutore quando si cerca di dire qualcosa.

Mi rincresce farti notare che il thread oggetto della discussione tu lo hai letto velocemente e distrattamente. E così pure la mia richiesta di intervento. La tua risposta ne risulta inconferente e priva di utilità per la soluzione di un problema che sembra essere di una certa rilevanza. Credo perciò che sia inutile rispondere al merito del tuo post in quanto una risposta ingenererebbe una spirale di precisazioni e controprecisazioni che intendo evitare.

Una risposta però voglio darla alla faccenda dei "gradi guadagnati con il sudore della fronte": questa vicinanza empatica alla situazione di shaved è indice di una amicizia tra di voi? se è così non hai alcun pudore a porti come giudice in una controversia che coinvolge un tuo amico? E' questa la credibilità del Consiglio?

Dopo anni di lavoro insieme, pur senza una conoscenza diretta, impariamo a conoscerci e a rispettarci un po' tutti.

Si poteva ..... se questo topic si fosse sviluppato in modo più corretto ... discutere se shaved ha operato correttamente (cosa che io credo) ho se ha esagerato (cosa che credi tu).

A questo punto, visto il modo in cui ti sei posto ...... credo sia inutile continuare la discussione.

La prossima volta non dimenticare che qui c'è gente,  siano essi amministratori, moderatori o utenti comuni, che offre tempo e lavoro gratuitamente al fine di aiutare gli utenti.

Tutti possono sbagliare, ...... ma credo sia lecito pretendere rispetto.

P.S.
Chiudo il topic.

[Milo]

Non conosco Shaved personalmente e non frequento così assiduamente il forum, mi sono riletto *con calma* il tuo post e, personalmente, devo dire che anche con il primo messaggio da te lasciato si presagiva un discussione non molto amichevole e nemmeno questa che hai iniziato qui promette molto bene da parte tua.

Per discutere civilmente tra persone mature ci sono modi e modi... ma questi da te intrapresi non mi sembrano tra i migliori.

Reputo l'azione svolta dai moderatori e dal gruppo forum corretta, visti anche i soli riferimenti da te inseriti in quei messaggi. Anche se ciò, a detta tua, non è espressamente indicato nel regolamento, mi sembra per lo meno buona educazione non inserire collegamenti a siti o materiale di tal genere. Il forum, per quanto ne puoi sapere, è frequentato anche da persone minorenni.

Vorrei anche ricordare che prima di arrivare a questa board, si può, e qui direi che si dovrebbe, cercare di risolvere la questione civilmente e in modo rispettoso anche con il solo moderatore o con tutto il gruppo, persone che sono sempre disponibili. Non mi sembra che questo si sia verificato.

Per me la discussione non merita di essere portata avanti.

[Shaved]

Penso che sia doversoso che io esprima la mia versione dei fatti.

Non c'era nessuna premeditazione da parte mia di chiudere il topic, che tra l'altro non è stato bloccato da me, ma da un altro moderatore.

Sono intervenuto in modo duro, usando una emoticons che tutto è fuorché benevola, perché ritenevo i tuoi precedenti interventi provocatori e irrispettosi nei confronti dello staff (sia chiaro: non siamo qui per farci prendere per il naso... da nessuno, te compreso).

Il topic, così com'era, era già di impossibile risoluzione; non l'ho reso io tale... sei stato tu a volerlo così, non postando nulla di più di due link non consentiti.

Non hai mai cercato di collaborare, magari postando le caratteristiche del tuo hardware (come suggerito anche dal regolamento, che ti ostini a non leggere), ma ti sei limitato solo a fare polemica, pretendendo la risposta.

Se ritieni che nella vita reale non mi sarei rivolto così ad una persona, sappi che io penso che lo stesso valga per te: in una situazione reale non ti saresti espresso come nel topic (sei arrivato all'insulto personale) e avresti avuto più rispetto di chi, in fin dei conti, ha cercato di aiutarti.

Permettimi di descrivere il tuo episodio con una metafora:
è come fermarsi per aver bucato una gomma dell'auto, suonare il campanello di una casa lungo la strada e pretendere aiuto dagli inquilini, senza fornire informazioni utili, permettendosi di non rispettare le regole di quella casa e offendendo
gli inquilini stessi. Cosa pensi che ti avrebbero risposto in una situazione... reale?

Infine, una precisazione: hai postato in questa sezione senza cercare di chiarirti prima con me (vedi quanto scritto nella descrizione più sopra). Interpreto questa tua "dimenticanza" come un'ulteriore dimostrazione che non leggi quello che sta scritto nei regolamenti e che preferisci la polemica al dialogo.

[SunRa]

Ma tu sei  ...... (1) ....... Lo chiedo solo per avere una idea precisa della persona che vuole insegnarmi la creanza.

Il contenuto originario di cui tu sei a conoscenza .......... come lo definiresti ?

Lo definirei una notizia di pubblico dominio. Presa da wikipedia.

P.S.
Chiudo il topic.

Quindi chiudi il topic DOPO aver detto quello che ti aggrada e SENZA darmi la possibilità di rispondere? Bravo.

Il tuo post precedente è segno del tuo esitante equilibrio.

Ti rendi conto di quanto sia inutilmente offensivo dare dello squilibrato ad uno sconosciuto e in modo così gratuito? Se fossi un moderatore ti direi quello che penso, poi ti chiuderei il thread senza darti la possibilità di rispondere e poi ti sospenderei per un tot di giorni.

... Anche se ciò, a detta tua, non è espressamente indicato nel regolamento, mi sembra per lo meno buona educazione non inserire collegamenti a siti o materiale di tal genere.

Se è previsto dal regolamento devo essere moderato. Se non è previsto dal regolamento chi mi modera sospendendomi e bloccando il thread commette un abuso. La questione è solo questa.

Vorrei anche ricordare che prima di arrivare a questa board, si può, e qui direi che si dovrebbe, cercare di risolvere la questione civilmente e in modo rispettoso anche con il solo moderatore

Non vedo perchè dovrei adoperarmi per "risolvere civilmente" con la persona che ha commesso un abuso nei miei confronti, abusando di strumenti tecnici di cui io non dispongo, e quindi abusando di una sua superiore forza. E' questo che chiami civilta'?. Soprattutto in quale modo potrei farlo, visto che mi viene tolta anche solo la possibilità di postare?

Per me la discussione non merita di essere portata avanti.

Quindi è un abitudine quella di stabilire arbitrariamente se far parlare gli altri oppure no. Ma sempre dopo aver espresso in abbondanza il proprio punto di vista, anche su thread gia chiusi.

Non c'era nessuna premeditazione da parte mia di chiudere il topic, che tra l'altro non è stato bloccato da me, ma da un altro moderatore.

Sono intervenuto in modo duro, usando una emoticons che tutto è fuorché benevola, perché ritenevo i tuoi precedenti interventi provocatori e irrispettosi nei confronti dello staff

Il punto è e resta: il comportamento di shaved è del tutto privo di censure? Può costui "intervenire in modo duro" e usando accorgimenti tipografici di cui lui stesso riconosce l'aggressività in assenza di qualunque violazione al regolamento? E' legittimo che un moderatore chiuda un post senza dare neanche l'ombra della motivazione e senza neanche dare il proprio nome?

Ma soprattutto: è concesso ad un moderatore irrogare sanzioni a proprio piacimento e di arbitraria durezza per esclusiva ripicca personale, e quindi in totale disinteresse della utilità del forum?

Lo ripeto: frequento forums (o fora) anche di livello internazionale in cui non si è visto un sospeso o un bannato da molti anni. Un dubbietto piccolo piccolo al posto vostro me lo farei venire.

[l3on]

Ma allora sei de coccio... eh scusa, ma te lo meriti!

Sei davvero così poco furbo da non capire l'intervento di un moderatore che ha messo freno ad una discussione che avrebbe potuto degenerare su contenuti a livello pornografico altamente espliciti.

Il forum è frequentato (come ha detto Milo) anche da utenti minorenni, se avessi un po' di sale nella zucca, e anche un po' di maturità, capiresti che l'intervento di Shaved nella censura dei tuoi messaggi è più che giustificato.

Fai appello al tuo senso di moralità civile prima di scrivere altri messaggi (soprattutto se vuoi riportare collegamenti a siti di imbarazzo). Se avessi un figlio, capiresti la censura che ti è stata inflitta.
Ti invito, pertanto, ad avere un po' più di contegno e a riflettere parecchio sul tuo operato.

Aggiungo che è abbastanza palese il fatto che non è stato Shaved a lanciare la prima pietra all'offesa, ma tu in questo post:

Se avessi cercato di collaborare di più, invece di fare polemica...

dalla cosiddetta "comunità" (TUTTA la comunità: wiki, forum, blogS, newsgroupS) ho ricevuto 2 (due) risposte: una seria di demiurgo, dopo ripetute suppliche, e un altra costituita da un sarcastico monosillabo.
poi ci sei tu, che pur essendo una nullità puoi permetterti di usare quella spocchia solo perchè "hai i gradi di caporale". caporale nel senso di totò, ovviamente.
sei una nullità perchè non hai detto una parola per risolvere il problema, ma anzi hai scritto il post più lungo del thread al solo scopo di IMPEDIRE che una soluzione si possa trovare.
quel tuo tono da "qui comando io" sai dove te lo puoi infilare.

Sai scrivere bene, ma riesci anche a capire quando è arrivata l'ora di smettere una discussione?
Non sarai sicuramente uno sciocco, ma non farti prendere per tale...

Ciao.