Riapertura thread

[mefisto]

Salve, vorrei il vostro intervento su questa discussione:
http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?t=291481

A mio avviso, la scelta di chiudere il thread è un grave errore di moderazione. Ho sempre creduto che fosse valido il principio della libera discussione, purchè pacata e costruttiva.

In quel thread è stato spudoratamente violato.
Indipendentemente dall'opportunità del link postato, su cui pure ci sarebbe da discutere, una volta rimosso la discussione poteva tranquillamente proseguire.

Alcuni utenti hanno cercato di portare la discussione off topic per determinarne la chiusura. Alla fine, con un pasticcio di interventi, alla fine il topic è stato chiuso. Bisognava semplicemente ripulirlo degli off topic e tutelare la libertà dei vari utenti che stavano discutendo del tema centrale del post.

Se volete, parliamo anche del link: niente di diverso da quanto si vede in altri thread del bar.

Ciao e grazie.

[saltydog]

Non ho avuto il tempo di leggere tutto il thread, ma i primi 3 post mi sono stati sufficienti.

Siamo in un forum per il supporto agli utenti del sistema operativo Ubuntu Linux. Le discussioni di altro genere (Calcio, sport, politica, sesso) devono avvenire nei forum o blog relativi a quella materia. Non credo che Canonical ci metta a disposizione un server per parlare della Vispa Teresa o dell'esegesi della Bibbia.

Senza entrare nel dettaglio dell'argomento (meglio per tutti che io non entri) se vuoi fare sondaggi di opinioni su argomenti di tuo interesse, dovresti dotarti di uno strumento apposito.

Non questo forum.

[mefisto]

Bene Fabio, vuoi dire che bisogna chiudere il Bar Sport?
Ti consiglio di leggere la descrizione della sezione in cui ho postato e la tipologia di thread che ospita.

[saltydog]

Ti ringrazio del consiglio, sei sempre così cortese.

Ma ho letto la descrizione e non cambia una virgola al mio discorso.

[mefisto]

Perfetto. La tua opinione è che sia necessario chiudere il bar.
Fino a che resta aperto, però, posso scriverci pure io?

Aspetto gli altri, grazie della risposta.

[twilight]

Il primo messaggio del topic così com'è adesso, eliminando il link, a mio giudizio va bene per come è definito il Bar Sport.
Il problema principale è che dopo aver "ripulito" il topic, e dopo diversi interventi di tutto lo staff (sia nella propria ML che nel topic stesso), il problema è: è giusto che volontari che mettono a disposizione il proprio tempo libero per mantenere questo forum un posto ordinato e utile passino tutto il pomeriggio (e anche di più) dietro a un topic che tratta un argomento SECONDARIO rispetto a questo forum? La risposta mi sembra evidente.
Le soluzioni erano:
1) Sospendere/bannare i vari utenti (cosa che non è detto che non avvenga, anche in futuro tenendo conto di quanto avvenuto);
2) Chiudere il topic che ormai era completamente off-topic.

Non mi sembra scandaloso aver chiuso il topic, anzi.

Aggiungo, così da posizionare meglio il mio intervento, che io sono assolutamente convinto (e ho aperto un dialogo per questo) che non devono essere trattati argomenti politici nel forum, di nessun colore. Rimane al momento un parere mio personale, comunque, e non è questo il topic in cui parlarne.

ciao

[mefisto]

Lorenzo, il punto chiave è proprio questo: bisogna risanare il malcostume per cui si posta nei topic che non interessano solo per criticarne l'oggetto e portare fuori strada la discussione.
E' quanto avvenuto nei primi due o tre interventi e anche dopo il tentativo di Marco di consentire il corretto svolgimento del topic.

E' questo malcostume che ha portato a tutto il casino successivo. Gli utenti dovrebbero limitarsi a segnalare e aspettare l'eventuale intervento di moderazione rispettando comunque il topic, il suo autore e chi ci scrive.

Il topic sarebbe rimasto legittimamente aperto, al massimo con il link oscurato. Voi non avreste dovuto passare il pomeriggio dietro ad un argomento secondario. E comunque, per quanto secondario, il thread merita lo stesso spazio degli altri dello stesso tono postati al bar.

Chiudere topic che vanno fuori argomento per colpa del cattivo costume di altri utenti non è giusto per chi ha aperto il topic e ha cercato di discutere di un argomento.

In ogni caso, bastano pochi minuti a ripulire il thread e riaprirlo. La soluzione, dopo la decisione del gruppo di rimuovere il link, era proprio questa, insieme alla "moderazione" (sospensione/ban) di chi aveva tenuto comportamenti scorretti.

Una mediazione ragionevole potrebbe essere l'apertura di un nuovo topic dello stesso argomento.
La punizione degli utenti che adottano questo comportamento, poi, mi sembra necessaria per rispetto di chi, invece, non si comporta in questo modo. Sai tutti i thread che segnalo, ma non mi sono mai permesso di entrare in quelle discussioni per generare flame o criticarne dall'interno la leggittimità.

La mia posizione sui topic politici la conosci, per quanto conta ora.

[twilight]

1) Sospendere/bannare i vari utenti (cosa che non è detto che non avvenga, anche in futuro tenendo conto di quanto avvenuto);

Spiego brevemente questo passaggio dato che mi stanno arrivando dei PM per chiedermi di specificare meglio cosa intendessi.

Se la discussione non fosse stata chiusa, molti utenti avrebbero continuato la polemica/battibecco, (tra l'altro off-topic), non tenendo conto dei richiami dei moderatori, quindi violando il regolamento. C'è chi è andato molto al limite del regolamento stesso: da qui nasce la mia frase...

ciao

[twilight]

Lorenzo, il punto chiave è proprio questo: bisogna risanare il malcostume per cui si posta nei topic che non interessano solo per criticarne l'oggetto e portare fuori strada la discussione.
E' quanto avvenuto nei primi due o tre interventi e anche dopo il tentativo di Marco di consentire il corretto svolgimento del topic.

E' questo malcostume che ha portato a tutto il casino successivo. Gli utenti dovrebbero limitarsi a segnalare e aspettare l'eventuale intervento di moderazione rispettando comunque il topic, il suo autore e chi ci scrive.

Il topic sarebbe rimasto legittimamente aperto, al massimo con il link oscurato. Voi non avreste dovuto passare il pomeriggio dietro ad un argomento secondario. E comunque, per quanto secondario, il thread merita lo stesso spazio degli altri dello stesso tono postati al bar.

D'accordissimo.

Chiudere topic che vanno fuori argomento per colpa del cattivo costume di altri utenti non è giusto per chi ha aperto il topic e ha cercato di discutere di un argomento.

In ogni caso, bastano pochi minuti a ripulire il thread e riaprirlo. La soluzione, dopo la decisione del gruppo di rimuovere il link, era proprio questa, insieme alla "moderazione" (sospensione/ban) di chi aveva tenuto comportamenti scorretti.

E sono d'accordo anche su questo in linea di principio, come credo si capisca dal messaggio precedente.
Il problema è che rimane un topic di argomento secondario rispetto all'uso e alle funzioni del forum, e dopo un certo "sforzo" che non si può negare ci sia stato da parte dello staff di mantenere il topic aperto e "pulito", a un certo punto si arriva al punto in cui le soluzioni sono le 2 che ho elencato sopra. Ripeto che in linea di principio sarebbe stato più giusto applicare la prima, ma in questo caso, essendo il Bar Sport, una discussione chiusa è preferibile rispetto a vari utenti sospesi o bannati.

Una mediazione ragionevole potrebbe essere l'apertura di un nuovo topic dello stesso argomento.

Se fatto nei modi giusti, per me va benissimo.

La punizione degli utenti che adottano questo comportamento, poi, mi sembra necessaria per rispetto di chi, invece, non si comporta in questo modo. Sai tutti i thread che segnalo, ma non mi sono mai permesso di entrare in quelle discussioni per generare flame o criticarne dall'interno la leggittimità.

La risposta è all'interno di quello che ho scritto poco più su, non mi ripeto

La mia posizione sui topic politici la conosci, per quanto conta ora.

Ciao

[mefisto]

Perfetto, grazie.
A me va benissimo riaprire il thread nei modi, diciamo, "giusti".
Anche se, a proposito di link e modi giusti, ho segnalato qualcosa di simile a quanto postato da me nel thread che è ancora ben visibile.
Magari non parliamone qui, ma non lasciamo cadere l'argomento, che vorrei comunque affrontare in un contesto costruttivo e con la serenitù necessaria.

Spero che la discussione sugli argomenti politici porti ad una soluzione definitiva.

[saltydog]

Spero che la discussione sugli argomenti politici porti ad una soluzione definitiva.

Certo. Non parlarne su questo forum. Non è lo scopo per cui esiste questa comunità e i servizi che forniamo.

[mefisto]

Spero che la discussione sugli argomenti politici porti ad una soluzione definitiva.

Certo. Non parlarne su questo forum. Non è lo scopo per cui esiste questa comunità e i servizi che forniamo.

D'accordissimo con te (una delle poche volte). Ciao, e scusa se prima sono sembrato scortese.

[mefisto]

Lorenzo, se mi dai l'ok riapro il topic come concordato e chiudiamo la controversia.

Per quanto riguarda il link, ne parliamo con calma quando pure il gruppo forum avrà fatto maggiore chiarezza sulla linea da tenere.

Ciao

[saltydog]

Lorenzo, se mi dai l'ok riapro il topic come concordato e chiudiamo la controversia.

Negativo.
Almeno non nei termini del precedente. Se invece il nuovo topic fosse: "Ubuntu e nuovi media", allora nulla da eccepire.

[mefisto]

Lorenzo, se mi dai l'ok riapro il topic come concordato e chiudiamo la controversia.

Negativo.
Almeno non nei termini del precedente. Se invece il nuovo topic fosse: "Ubuntu e nuovi media", allora nulla da eccepire.

Perchè, "Politica e nuovi media" non è compatibile con il bar sport?

[twilight]

Per come è definito il Bar Sport adesso e dato il regolamento corrente del forum, il topic al momento è compatibile.
Cerchiamo però di evitare situazioni come quelle precedenti...qualunque tipo di faziosità è da lasciare fuori.
ciao

[mefisto]

Ecco: http://forum.ubuntu-it.org/index.php/to ... w.html#new
Credo sia una mediazione equilibrata, grazie.

Ciao, per me la controversia può considerarsi chiusa.

[saltydog]

Ecco: http://forum.ubuntu-it.org/index.php/to ... w.html#new
Credo sia una mediazione equilibrata, grazie.

Ciao, per me la controversia può considerarsi chiusa.

Non capisco cosa ti abbia fatto pensare che potevi riaprire quel thread. Qui hai avuto un parere negativo da me e uno interlocutorio da Twilight.

Come sempre, sei causa di incomprensioni, litigi, polemiche, provocazioni e confusione. Credo che sia il momento di rividere la tua appartenenza a questa comunità.

[mefisto]

Segnala il thread ai moderatori.
Come al solito noi sei intellettualmente onesto e ti lasci condizionare dalle questioni personali: è questo che causa incomprensioni, litigi, polemiche, provocazioni e confusione.
Nella tua posizione non potresti permettertelo.

Ciao

[saltydog]

Segnala il thread ai moderatori.
Come al solito noi sei intellettualmente onesto e ti lasci condizionare dalle questioni personali: è questo che causa incomprensioni, litigi, polemiche, provocazioni e confusione.
Nella tua posizione non potresti permettertelo.

Ciao

Ragazzo, non fare il furbo con me che ho 53 anni. Potrei con semplicità elencare qui tutti gli eventi burrascosi che hai provocato all'interno di questa comunità con le tue continue polemiche. E se c'è una cosa che non permetto, è il tuo tono di sarcasmo nei miei confronti.