Ubuntu 11.10 64 bit molto piu veloce SENZA partizione (non file) di swap

[lucamaxx]

Non ci vredevo , ma il mio Ubuntu 11.10 64 bit era lentissimo malgrado fosse una installazione nuova nuova su una macchina non proprio lenta, un Dell Precision M4400 con 4 gb di ram, avevo tolto Unity, ma era veramente lento 2-3 secondi prima di aprire un PDF: http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 2#p3878662

Rimosso il file di swap o meglio disabilitato è tornato veloce . mah...
Con MINT 64 bit invece il problema non c'è.

[m3nhir]

cosa ti ritorna il comando:

Codice: Seleziona tutto

sudo cat /proc/sys/vm/swappiness

legge l'utilizzo della swap, maggiore è il numero più alto è il ricorso alla swap (di default dovrebbe essere 60)
se vuoi che venga fatto un maggior uso della RAM puoi abbassare il valore ricavato precedentemente
con il comando:

Codice: Seleziona tutto

sudo sysctl -w vm.swappiness=10

dove 10 è un valore di esempio, piu basso di quello di default. al riavvio verrà riutilizzato il valore di default.
per rendere permanente la modifica puoi inserire tale valore nel file "/etc/sysctl.conf" con i permessi
di amministratore:

Codice: Seleziona tutto

sudo gedit /etc/sysctl.conf

e modificare la riga (o aggiungerla se inesistente) come nell'esempio:

Codice: Seleziona tutto

vm.swappiness = 10

[streetcross]

Scusa ma perchè usavi un file di swap?

[lucamaxx]

@streetcross
perchè sulle versioni di Ubuntu a 32 bit che io ricordi l'installazione standard lo creava, e quando ho piallato la partizione con un vecchio ubuntu il file di swap l'ho lasciato. poi scusa perchè dovrebbe rallentare il sistema la sua presenza ?
Se ho 4gb di ram e devo aprire un pdf da 2 mb cosa fa , usa prima lo swap e poi la ram ?

@memhir grazie per la spiegazione

[l3on4rdo]

cosa ti ritorna il comando:

Codice: Seleziona tutto

sudo cat /proc/sys/vm/swappiness

legge l'utilizzo della swap, maggiore è il numero più alto è il ricorso alla swap (di default dovrebbe essere 60)
[...]

Sì, è 60.

Codice: Seleziona tutto

l3on4rdo@l3on4rdo-laptop:~$ cat /proc/sys/vm/swappiness
60

ciao

[streetcross]

@streetcross
perchè sulle versioni di Ubuntu a 32 bit che io ricordi l'installazione standard lo creava, e quando ho piallato la partizione con un vecchio ubuntu il file di swap l'ho lasciato. poi scusa perchè dovrebbe rallentare il sistema la sua presenza ?
Se ho 4gb di ram e devo aprire un pdf da 2 mb cosa fa , usa prima lo swap e poi la ram ?

È da un po' che installo solo 64bit ma a me hanno sempre creato partizioni di swap e non file... per quello ti ho chiesto... anche windows che di base ha un file consiglia si usare una partizione che ha prestazioni migliori, il file di swap bisogna saperlo gestire imho

[lucamaxx]

Mi sono espresso male intendevo la partizione di swap, non ho mai avuto alcun file di swap

[streetcross]

Mi sono espresso male intendevo la partizione di swap, non ho mai avuto alcun file di swap

OK allora è tutta un'altra storia...

comunque una swap grande indubbiamente può rallentare il sistema, io personalmente la faccio molto piccola, tu quanto grande la hai?

[lucamaxx]

credo che fosse di 10 gb , non capisco come può lo swap rallentare il sistema, prima dovrebbe usare la ram disponibile e poi lo swap o sbaglio ?

[streetcross]

credo che fosse di 10 gb , non capisco come può lo swap rallentare il sistema, prima dovrebbe usare la ram disponibile e poi lo swap o sbaglio ?

Ecco spiegato l'arcano... chi ti ha detto di farla di 10gb?  se l'ha fatta in automatico allora è grave...

[l3on4rdo]

No, aspettate, con 4 giga di ram è "normale" avere una partizione di swap da quasi 10 giga.
Normale nel senso che l'impostazione di default è dare alla swap uno spazio pari al doppio della ram.
Questo aveva senso un tempo, ora con gli attuali computer non ne ha più molto.
Ma anche io nella precedente installazione avevo poco più di 9 giga di swap (con 4 di ram) e non notavo rallentamenti (su un sistema a 64 bit) rispetto ad ora che ho impostato (in fase di installazione) a 3 i giga per la ram.

ciao

[streetcross]

Non è una bella cosa allora, io sono abituato a fare il partizionamento manuale (anche perchè se sprecassi 50Gb di HD per 5 distro  ) e non sapevo che ancora la base funziona così. Comunque una swap gigantesca provoca rallentamenti in generale, ci sono molti topic sul forum che lo confermano.

[il_muflone]

Comunque una swap gigantesca provoca rallentamenti in generale, ci sono molti topic sul forum che lo confermano.

il mio sistema con 8 GB di swap non batte ciglio ne` subisce rallentamenti, come al solito saro` io fortunato.

[streetcross]

Comunque una swap gigantesca provoca rallentamenti in generale, ci sono molti topic sul forum che lo confermano.

il mio sistema con 8 GB di swap non batte ciglio ne` subisce rallentamenti, come al solito saro` io fortunato.

In tutta onestà non saprei cosa dirti, anzi potrei aspettarmi delle spiegazioni da te  in vari topic utenti lamentavano problemi con swap enormi, e il problema veniva risolto con la riduzione, non ho mai indagato molto perchè il più delle volte ero partecipe alle discussioni come osservatore, mi pare che la prima volta che ho sentito di questo problema fosse stato shouldes a suggerire la natura del problema e la risoluzione, se passa di qui può confermare o smentire, forse il problema è di ubuntu e tu con arch non ne hai.

In ogni caso mi pare che lo swappiness a 60 sia normale e non so se va modificato per una swap da 10Gb, e il fatto che l'utente abbia un sistema velocizzato dalla mancanza della partizione indica che qualche problema effettivamente c'è. Io una prova con una swap più piccola la farei 

[l3on4rdo]

Sinceramente, non credo sia ricollegabile alla dimensione della swap.

ciao

[streetcross]

Sinceramente, non credo sia ricollegabile alla dimensione della swap.

ciao

Possibile, però non si spiega lo stesso il perché la swap lo rallenti allora...
Dannazione ora non riesco a rintracciare una vecchia discussione, ci riprovo, però un tentativo lo farei. A pensarci è anche possibile che il problema sia legato più alla proporzione che alla dimensione effettiva della swap (esempio 4gb di swap su 3gb di ram OK 4gb di swap su 128mb di ram no) però a costo di ripetermi io un tentativo lo farei, il problema con lo swap l'utente ce l'ha per certo, quindi qualcosa non va e sono quasi sicuro al 100% che non sia colpa dello swappiness  (fece poi una figura di *** eclatante  )
Se non altro perché sono sicuro che qualche utente ha risolto così

[il_muflone]

caro streetcross ti racconto un simpatico aneddoto accaduto giorni fa.

una sera ho  lasciato il pc acceso con aperti un paio di programmi tra cui firefox con (tra le altre) una scheda di youtube su un filmato in pausa e una scheda con un giochetto flash.
L'indomani mattina al mio ritorno, nonostante sia montato un disco vertex 3 (SSD su sata III), trovo tutto il sistema rallentato, con molta fatica apro il monitor di sistema e trovo l'apocalisse: firefox e plugin-container (aka flash) assieme divorano 14 GB di memoria.

La dimensione della swap puo` portare rallentamenti in questo senso, risultando come memoria allocabile, i programmi (quelli buggati come lo e` firefox) continuano ad allocarla fintanto che ottengono risposta positiva.
Limitare la swap con una piccola o assente puo` costringere i programmi a limitarsi e quindi migliorare le prestazioni generali.

Ovviamente tutto quanto ha un contro, una mancata allocazione per memoria insufficiente puo` risultare fatale per un programma, incapace a continuare e quindi crashare.
Non e` questione di proporzione, e` questione di utilizzo del disco.

[streetcross]

Sì beh FF è comune a queste cose, sul mio PC fino ad un paio di aggiornamenti fa se lo tenevo aperto con più di 15 schede (e che ti serviranno a fare direte voi)e provavo ad eseguire qualsiasi altro programma mi veniva allocata tutta la memoria 

Ad ogni modo grazie per le ulteriori delucidazioni, lo sai che prendo le tue parole come oro colato quindi se non è così ti verrò a cercare a casa 
Cito però il wiki

si consiglia la creazione di una partizione di swap di dimensione variabile da 1 (o 1,5) fino a 2 volte la RAM (quindi da 512 MiB a 1 GiB circa, a seconda delle esigenze)

SwapFaq
e penso che forse un motivo c'è se lo hanno scritto (chi è stato?) e su 4Gb di ram 10 di swap sono più di 2xRAM...
Anche se d'altro canto la partizione è stata fatta dall'installer, e per questo prima mi sono stupito, però conoscendo ubuntu, che tende ad avere caratteristiche, e con caratteristiche intendo bachi, un po' a se rispetto alle altre distro, io un tentativo lo farei (sono ripetitivo e noioso lo so) prima di cambiare altri valori

[il_muflone]

quella sezione del wiki e` scritta bene ma tu hai (involontariamente?) omesso un particolare importante.

Solitamente, per sistemi con memoria fino a 512 (o anche 768) MiB, si consiglia la creazione di una partizione di swap di dimensione variabile da 1 (o 1,5) fino a 2 volte la RAM (quindi da 512 MiB a 1 GiB circa, a seconda delle esigenze).

Quel consiglio e` applicabile a macchine con poca memoria (meno di 1 GB) poiche` e` frequente che un sistema desktop superi 1 GB di memoria occupata e in taluni casi possa arrivare anche a superarne 2.

Non esiste una regola generale: se uno ha 512 MB di ram e intende avviare 20 GB di processi in memoria, non c'e` altra soluzione che aggiungere una swap di 20 GB, ovviamente le prestazioni saranno assolutamente pessime perche` lo sbilancio e` fortemente su disco.

Il consiglio del wiki e` per un desktop medio che usera` tra 0.5 e 2 GB di ram, e` empirico, non preventivo di controindicazioni.

Io lavoro parecchio con le VM e nonostante gli 8 GB di memoria fisica, a volte vado in carenza di memoria libera e la swap supplisce a queste carenze, ovviamente a discapito delle prestazioni.

Ti mostro un'anteprima del mio firefox, se sapessi quante schede aperte vi sono in ogni gruppo piangeresti, si supera ampiamente il centinaio, altro che 15.

[streetcross]

In tutta onestà non ho dato peso al a quel "fino" a 512MB perché lo ho sempre interpretato in senso inverso a come lo interpreti tu ora, ovvero che con sistemi con RAM maggiore la SWAP può essere anche un bel po' minore dato che come sappiamo se uno ha 8Gb di RAM difficilmente (a memo di bachi delle applicazioni) farà uso di 16 Gb si SWAP 

Anche io uso molte macchine virtuali però solitamente mi bastano 4Gb di RAM, forse perchè cerco di aprire meno applicazioni possibili quando avvio la VM

Comunque sarei felice di sapere a che cosa imputeresti il problema allora, che sia proprio perché magari qualche applicazione gli usa un allocamento selvaggio della memoria? Bisognerebbe monitorare la situazione con top o il monitor di sistema, la situazione mi ha interessato come poche ormai 

EDIT:

Ti mostro un'anteprima del mio firefox, se sapessi quante schede aperte vi sono in ogni gruppo piangeresti, si supera ampiamente il centinaio, altro che 15

lì stai su arch? Il problema io lo ho riscontrato solo su Ubuntu, comunque beato te, con la mia connessione già fatico a gestire una 30ina di schede, altro che centinaio, se avvio per sbaglio tutte insieme mi salta la vodafone station