Numeri primi

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Numeri primi

Messaggioda gila75 » lunedì 12 febbraio 2018, 19:22

Ciao ragazzi, spero non risulti pesante nella sezione bar.
Volevo sapere se qualcuno sa a che punto sono nella ricerca della disposizione dei numeri primi all'interno di tutti i numeri.
Se non erro, non sono ancora riusciti a capire se c'è qualche logica nell'ordine. Oppure se davvero Dio gioca a dadi come diceva qualcuno.
A mio avviso non può essere casuale, però ancora non ne vengono a capo.
Non si è mai intrapresa la strada dell'intelligenza artificiale ?
Magari le reti neurali in qualche modo riescono a trovare una logica. Fanno miracoli ultimamente. è che anche se trovassero qualcosa,
le reti neurali, per loro natura non ti possono svelare come.
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Re: Numeri primi

Messaggioda DoctorStrange » lunedì 12 febbraio 2018, 19:34

Quello di cui parli è uno dei più grandi misteri della matematica.

Per la precisione si chiama congettura di Reimann. E' anche uno dei sette problemi del millennio, ovvero uno dei problemi al irrisolti degli ultimi secoli.

C'è un istituto americano che ha messo inpalio un milione di dollari per chiunque riesca a risolverlo.

E' notizia recente che hanno scoperto un numero primo, con tipo due milioni di cifre, o qualcosa di simile :D
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Re: Numeri primi

Messaggioda gila75 » lunedì 12 febbraio 2018, 22:01

Si ho letto della congettura di Reimann, ma è troppo complessa la definizione. Zero non banali, funzione zeta...
Mi basta sapere che è legata ai numeri primi.
Quindi si confermi, è irrisolta. Io ogni tanto provo a ragionarci per gioco :D :D ti lascio immaginare a quali grandi risultati sono arrivato :p
E' notizia recente che hanno scoperto un numero primo, con tipo due milioni di cifre, o qualcosa di simile


qui invece non capisco la difficoltà, volevo appunto chiedere: per "creare" un numero primo basta fare 2^(numero primo)-1
es:
2^13-1=8191 primo
Quindi in teoria si può crearne grandissimi all'infinito.
Nel nostro caso 2^numero primo 2 milioni di cifre -1, che farà miliardi di cifre e così all'infinito.
Dopo forse la difficoltà è appurare se sia primo davvero

PS:
C'è un istituto americano che ha messo inpalio un milione di dollari per chiunque riesca a risolverlo.

sotto, sotto allora con carta e penna che si diventa ricchi!!! :lol:
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Re: Numeri primi

Messaggioda UbuNuovo » martedì 13 febbraio 2018, 2:20

Sarebbe troppo facile! In quel modo salti eventuali numeri primi. :D
Nel caso in cui sia il primo a rispondere ad una richiesta di aiuto...chiunque abbia una soluzione migliore o anche solo diversa dalla mia è incoraggiato ad intervenire liberamente senza inviarmi alcun messaggio privato. In programmazione è basilare sapere che si può ottenere il medesimo risultato utilizzando metodi diversi.
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Re: Numeri primi

Messaggioda gila75 » martedì 13 febbraio 2018, 9:05

E' vero! 13 per esempip non lo trovi con 2^primo-1.
Non avevo considerato quello.
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Re: Numeri primi

Messaggioda OMBRA_Linux » martedì 13 febbraio 2018, 12:33

Domanda: Ma i numeri primi sarebbero numeri '' dispari?. ''
Se si, qual'è il quesito che si pone?.
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Re: Numeri primi

Messaggioda gila75 » martedì 13 febbraio 2018, 12:52

Errore.


dove ?
forse intendi:
con 2^primo-1.


deve essere scritto così?:
con 2(^primo)-1.

Non ricordo le precedenze, forse intendevi quello?

Domanda: Ma i numeri primi sarebbero numeri '' dispari?. ''
Se si, qual'è il quesito che si pone?.


no, 15 è dispari è non è primo. Primi sono quelli divisibili solo per se stessi e 1:
2,3,5,7,11,13,17,23,29,31 ecc...
2 e 5 sono un po' mosche bianche.
2 è l'unico primo pari, 5 compare solo una volta, dato che tutti i numeri finali con 5 sono divisibili per 5
Gli altri possono finire con 1,3,7,9, ma non 5.
Anche sta cosa penso non faccia dormire: perchè solo un pari primo ? il 2 ? e il 5? stesso discorso.
Chissà cosa c'è dietro. Secondo me andrà a finire che scopriranno qualche armonia strana dei numeri, che si ritrova in natura.
Solo che non riusciamo a comprendere. Un po' come i numeri di Fibonacci, che poi li ritrovi negli alberi, nei "tasselli" dell'ananas.
E che se li metti in relazione (non ricordo come) salta fuori la sezione aurea, che anche li la ritrovi in natura nelle proporzioni
per esempio del corpo umano... :muro:
Non so cosa darei per essere un matematico con i contro c. dev'essere affascinantissimo esplorare!!!
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Re: Numeri primi

Messaggioda Actarus5 » martedì 13 febbraio 2018, 14:12

Quando ho visto il titolo ho temuto fosse un nuovo topic del tizio ossessionato dai numeri primi :lol:
Purtroppo o per fortuna la teoria dei numeri si occupa di problemi che spesso possono essere capiti facilmente ma richiedono un sacco di competenze per essere affrontati seriamente ed a me ne mancano molte.
Se ti può interessare su matematicamente c'è il pdf di un utente che può aiutarti a fare chiarezza su tante cose oltre a contenere molti richiami teorici per darti un'idea di quello che serve sapere: https://www.matematicamente.it/tesi/Num ... iemann.pdf
È abbastanza lungo, al massimo buttaci uno sguardo a tempo perso
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Re: Numeri primi

Messaggioda OMBRA_Linux » martedì 13 febbraio 2018, 16:20

Beh tralasciando il 2 gli altri sono tutti dispari.
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Re: Numeri primi

Messaggioda gila75 » martedì 13 febbraio 2018, 16:59

Tutti i numeri primi sono dispari, altrimenti sarebbero dividibili per 2 e non sarebbero primi.
Non hai tanto chiaro mi sa cosa sono i numeri primi.
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Re: Numeri primi

Messaggioda OMBRA_Linux » martedì 13 febbraio 2018, 17:17

No no guarda che io ho chiarissimo che sono numeri dispari: Tant'è che te lo pure chiesto sotto forma di domanda e tu mi hai risposto di no mentre adesso stai confermando che sono dispari.
Ma comunque non è questo il punto, a me interessava capire cos'è dei numeri primi = dispari che non ti è chiaro?
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Re: Numeri primi

Messaggioda gila75 » martedì 13 febbraio 2018, 17:29

OMBRA_Linux Immagine ha scritto:No no guarda che io ho chiarissimo che sono numeri dispari: Tant'è che te lo pure chiesto sotto forma di domanda e tu mi hai risposto di no mentre adesso stai confermando che sono dispari.
Ma comunque non è questo il punto, a me interessava capire cos'è dei numeri primi = dispari che non ti è chiaro?


Non ti seguo: tutti i numeri primi sono dispari tranne il 2.
Il 3d che ho aperto ha il seguente quesito: è stata trovata una logica del perchè i numeri primi sono disposti così:
2,3,5,7,11 ecc..? La natura segue qualche regola o la loro sequenza è puramente casuale?
A oggi, non si è in grado di dire a priori quale è il miliardesimo numero primo. Avendo chiara invece la logica si potrebbe stabilire a priori.
Questo è il "mio" quesito, che come detto non fa dormire la comunità scientifica.
Jhon Nash, narra la leggenda (poi non so se è vero o meno) ci ha perso la testa provando a dimostrare l'ipotesi di Reimann
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Re: Numeri primi

Messaggioda mikexu » martedì 13 febbraio 2018, 17:44

Se in tutto il mondo (e in tutto il sistema solare), con tanto di matematici e super computer all’opera, non hanno ancora trovato, per così dire, il bandolo della matassa sulla disposizione dei numeri primi, cosa ti fa pensare che un utuente qualsiasi del forum Ubuntu-it ci sia invece già arrivato da un pezzo? (e magari non sa nemmeno che gli altri sono lì che si scervellano? Immagine)

Speri forse che capiti qualcuno a random che legge il tuo 3D e se ne esca con:
ciao @gila, ho letto il tuo 3d e ho fatto 2 conti sui numeri primi e ho scoperto che sono distribuiti in una sequenza abbastanza banalotta. In pratica basta applicare ‘sta formuletta n+1/(n+2)… bla bla bla gne gne gne.
Immagine

edit: la formula è inventata (e stupida). Non sia mai che adesso venga qualcuno a dirmi gne gne gne non è esatta ecc...
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Re: Numeri primi

Messaggioda gila75 » martedì 13 febbraio 2018, 17:50

Mi stupisci Mike.
Stai forse dicendo che io ho la pretesa di poterlo fare, o altro...no dai, non deludermi...
Non so se hai letto tra le mie righe qualcosa, ma se è così hai letto male.
Non poter fare una cosa o non averne i mezzi, impedisce di essere curiosi?
bho... :(
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Re: Numeri primi

Messaggioda mikexu » martedì 13 febbraio 2018, 17:53

Evidentemente non hai colto l'ironia :D
Massimo rispetto per il tuo 3D che mi interessa molto.
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Re: Numeri primi

Messaggioda wilecoyote » martedì 13 febbraio 2018, 17:55

:) Salve, dubito che si possa risolvere il quesito, è come inseguire la fanfaluca del moto perpetuo o del moto senza perdite d'attrito… :)

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Re: Numeri primi

Messaggioda Actarus5 » martedì 13 febbraio 2018, 18:03

gila75 Immagine ha scritto:
OMBRA_Linux Immagine ha scritto:No no guarda che io ho chiarissimo che sono numeri dispari: Tant'è che te lo pure chiesto sotto forma di domanda e tu mi hai risposto di no mentre adesso stai confermando che sono dispari.
Ma comunque non è questo il punto, a me interessava capire cos'è dei numeri primi = dispari che non ti è chiaro?


Non ti seguo: tutti i numeri primi sono dispari tranne il 2.
Il 3d che ho aperto ha il seguente quesito: è stata trovata una logica del perchè i numeri primi sono disposti così:
2,3,5,7,11 ecc..? La natura segue qualche regola o la loro sequenza è puramente casuale?
A oggi, non si è in grado di dire a priori quale è il miliardesimo numero primo. Avendo chiara invece la logica si potrebbe stabilire a priori.
Questo è il "mio" quesito, che come detto non fa dormire la comunità scientifica.
Jhon Nash, narra la leggenda (poi non so se è vero o meno) ci ha perso la testa provando a dimostrare l'ipotesi di Reimann

Beh il teorema dei numeri primi descrive l'andamento asintotico della loro distribuzione, quindi segue una certa regola in realtà ed è stato anche dimostrato
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Re: Numeri primi

Messaggioda corradoventu » martedì 13 febbraio 2018, 18:14

sui numeri primi si basa il sistema di crittografia a chiave pubblica, se scopri la regola per trovarli facilmente butti all'aria tutta la sicurezza di internet.
Credo che da Euclide in poi i matematici abbiano prodotto più libri sui numeri primi che su qualsiasi altro problema matematico.
https://it.wikipedia.org/wiki/Numero_primo
https://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_numeri_primi
https://www.thedifferentgroup.com/2017/ ... atematici/
https://it.wikipedia.org/wiki/Crittografia_asimmetrica
Con o senza religione, i buoni si comportano bene e i cattivi male, ma ci vuole la religione per far comportare male i buoni. (Steven Weinberg)
PC di casa: https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing
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Re: Numeri primi

Messaggioda gila75 » martedì 13 febbraio 2018, 18:18

Evidentemente non hai colto l'ironia :D


No, no, ti conosco :D
Ma rispetto al solito mi sembrava un po'...bhè come dire...ma Gila dai non fare il di più...
Sembrava quasi che io volessi darmi arie.
Allora ho frainteso io. Scusa.
Facciamo pace o ....Gila io non ti ascolto più...ecco :D come si diceva?
Scherzi a parte. Hai ragione Mike, ma ci sono stati casi (direi pochissimi, e forse non in matematica), dove cervelli della miseria
non sono arrivati, poi la soluzione era molto più banale. Ma suppongo non sia questo il caso
Asintotici dici Actarus?
Se non ricordo male significa che si diradano sempre di più...fino al limite dell'infinito ?
Passami la definizione dai... :shy:
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Re: Numeri primi

Messaggioda Actarus5 » martedì 13 febbraio 2018, 18:22

There you go: https://www.matematicamente.it/cimolin/ ... _primi.pdf https://it.wikipedia.org/wiki/Teorema_dei_numeri_primi

Se non hai confidenza col simbolo ~ significa "equivalente" ( è uno dei 4 simboli di Landau) e trovi la definizione all'inizio di questo pdf: http://calvino.polito.it/~rolando/1314An1sld_Landau.pdf
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