Questioni ambientali!

[PC ZERO]

Nessuno avrà mai il coraggio di fermare i maggiori fattori di inquinamento del mondo, che ricordo, non sono certo le auto, ma la produzione di farmaci, la produzione di generi alimentari, soprattutto bovini, il riscaldamento e il raffreddamento delle case e altro.

Ho scoperto da poco che internet inquina più di tutto il traffico aereo mondiale e che almeno una centrale elettrica su 5 serve per alimentarlo, ed il grosso dello sforzo è solo per mantenere in rete video ad alta definizione di profili social...ovvero cazzate.
Se il mondo riuscirà a rinunciare alle cazzate in rete possiamo dire di essere sulla buona strada.

Io la vedo molto triste per il futuro... E se fosse la terra che si sta vaccinando da noi?

Ma il punto è che non è la terra che sta facendo qualcosa ma ci stiamo facendo noi del male da soli, basta vedere tutti roghi che ci sono stati in italia nell'ultima settimana...tutti dolosi.

In realtà è esattamente il contrario: il consumatore non ha nessun reale potere e i consumi sono determinati/imposti dalla produzione e dalla politica che sostanzialmente ne segue la logica (in tutte le parti del mondo e in qualsiasi regime politico: le differenze sono solo sfumature.

Insomma...io posso indirizzare il consumatore con tecniche di marketing o posso suggestionarlo, ma non posso costringerlo a comprare qualcosa contro la sua volontà.

Avete ragione tutti e due secondo me, serve sicuramente un accordo politico, ad esempio dubito che la maggior parte degli italiani passerebbero all'auto elettrica, senza un imput del governo che ad un certo punto metta fuori mercato le auto a benzina e diesel.

Che è quello che hanno fatto gli stati del nord europa, però può valere per un momento iniziale ma se i prezzi rimangono quelli attuali son cavoli...
Io pure farei a meno dell'auto, ma chi vive in posti come i miei, senza auto sei come un eremita nel deserto...qui l'unico mezzo pubblico è l'autobus per i ragazzi delle superiori/universitari che funziona solo durante il periodo scolastico con una sola fermata in una sola direzione...

Ogni tanto però mi chiedo perché mai non puntino anche a potenziare il sistema ferroviario o fare dei tram anche per l'extraurbano vicino ai grandi centri o per i valichi di montagna.

[giulux]

io posso indirizzare il consumatore con tecniche di marketing o posso suggestionarlo, ma non posso costringerlo a comprare qualcosa contro la sua volontà.

già, e infatti subito dopo dici che sei costretto ad avere la macchina perchè «senza auto sei come un eremita nel deserto [perchè] l'unico mezzo pubblico è l'autobus per i ragazzi delle superiori/universitari che funziona solo durante il periodo scolastico con una sola fermata in una sola direzione...»
E prova a non avere uno smartphone e vedi se non diventi rapidamente un emarginato.

[PC ZERO]

già, e infatti subito dopo dici che sei costretto ad avere la macchina perchè «senza auto sei come un eremita nel deserto [perchè] l'unico mezzo pubblico è l'autobus per i ragazzi delle superiori/universitari che funziona solo durante il periodo scolastico con una sola fermata in una sola direzione...»
E prova a non avere uno smartphone e vedi se non diventi rapidamente un emarginato.

Comunque io sono un eccezzione alla regola, così come quelli che vivono in posti isolati e sono soli, la maggior parte delle persone nel globo vive in agglomerati urbani...però se si andasse d'accordo invece di un'auto privata a testa basterebbe mettere un mezzo a disposizione della comunità che porti dove serve chi ne ha bisogno.
Le alternative ci sono eccome, basta volerle attuare; qui in molti lamentano la mancanza di mezzi pubblici nella provincia però in pochi protestano seriamente perché "meglio che vai tu che io mi lamento al bar"...
E poi sono un emarginato da una vita che io abbia o meno lo smartofono (che non ho), c'ho fatto il callo oramai

Un'discorso che non sento spesso invece è sul consumo di sabbia nel mondo che è secondo solo al consumo di acqua...visto oggi un documentario su La7...non ne ero a conoscenza ed è una roba assolutamente allucinante.

[woddy68]

la maggior parte delle persone nel globo vive in agglomerati urbani...

Non proprio, in Italia la maggior parte delle persone vive in paesi di provincia.

Cambiando discorso, pur rimanendo in tema...sapete che io in 50 anni non ho mai visto un'estate così !
L'italia è divisa in due, al centro sud afa e temperature monto alte, qui al nord l'estate proprio non si è vista !
Anche in questo momento, sta diluviando ! Mai visto tanta acqua...fa freddo, questa mattina con la felpa pesante avevo freddo, ed è così da almeno un mese.
Ho trovato piccoli di rondini morti nel mio cortile, non so come facciano se continua così, con queste temperature immagino che gli insetti siano davvero pochi. Sembra di essere a fine settembre....il problema è che i fulmini stanno facendo disastri, ad esempio l'altra sera un fulmine ha colpito il cimitero, devastando parecchie tombe e colpendo un cipresso secolare. Fortunatamente ha colpito un cimitero, li sono tutti morti di loro, ma c'è molta preoccupazione e le previsioni non sono incoraggianti.

[mikexu]

Un'discorso che non sento spesso invece è sul consumo di sabbia nel mondo che è secondo solo al consumo di acqua...visto oggi un documentario su La7...non ne ero a conoscenza ed è una roba assolutamente allucinante.

Un problema del quale quasi nessuno parla... ma che è più importante di quello che si pensi. Sembra una risorsa infinita, invece nasconde un'insidia ambientale dalla portata inimmaginabile.
Va be', non mi sembra il caso di dilungarmi anche perché ci sarebbe da scrivere un pippone assurdo.

[Janvitus]

La cosa è molto semplice: siamo troppi e le risorse non sono infinite, e continueremo ad abusare del nostro mondo e continueremo a incrementare il numero di esseri umani sulla terra. Usare le auto elettriche è spacciata come panacea ma dietro è soltanto interesse economico. Scrivo sempre di queste auto elettriche perché leggo che più di qualcuno di voi pensa che si risolva qualcosa...

Io sarò catastrofico, ma sono molto realista: l'umano è destinato. Una piccola dimostrazione che le nazioni non faranno mai una minchia, è come hanno trattato Greta Tumberg, lei è un ago in un pagliaio, ma è la dimostrazione plateale di come le persone se ne strafregano altamente dell'unica Terra che abbiamo.

Francamente, l'unica possibilità che abbiamo di salvarci, è sarà cinico e poco politicamente corretto, è che almeno metà della popolazione mondiale muoia, almeno, il problema che poi si sa come va a finire con la Storia, non si impara mai dai propri errori...

Ragionateci davvero, ma davvero un attimo, e avrete la vostra risposta alla domanda se ci salveremo: davvero voi pensate che la Cina, l'India o gli USA faranno a meno delle loro risorse? Davvero pensate che qualcuno riesca a convincere la CIna e gli USA di dimezzare l'uso di carne, petrolio e carbone? Davvero lo ritenete possibile? Davvero pensate che qualcuno abbia la forza di obbligare queste nazioni a fare queste cose? Siate onesti con voi stessi e avrete la risposta.

[PC ZERO]

la maggior parte delle persone nel globo vive in agglomerati urbani...

Non proprio, in Italia la maggior parte delle persone vive in paesi di provincia.

La sola Milano ha più abitanti di tutto il Friuli Venezia Giulia....vedi te...

Cambiando discorso, pur rimanendo in tema...sapete che io in 50 anni non ho mai visto un'estate così !
L'italia è divisa in due, al centro sud afa e temperature monto alte, qui al nord l'estate proprio non si è vista !

Qui invece devo dire che è stato come ritornare alle vecchie estati classiche di una decina di anni fa: ha piovuto ma non tanto, nessun danno rilevante o da far preoccupare, caldo nella norma anche se comunque è un caldo diverso visto che brucia le foglie (nel senso che si appassiscono) di certe piante.
Solo in sti giorni la sera fa fresco come se fosse autunno.

La cosa è molto semplice: siamo troppi e le risorse non sono infinite, e continueremo ad abusare del nostro mondo e continueremo a incrementare il numero di esseri umani sulla terra.

In realtà sta cosa dell'essere in troppi è ancora una stupidaggine per tutta una serie di motivi: dalle guerre ancora in corso, dalle case sfitte solo per fare speculazione, alle nuove tecnologie di culture che sono spesso osteggiate, eccetera...
Se poi uno dice che voglio continuare a fare la vita di ora e consumare come faccio ora, allora sì che siamo in troppi.

Usare le auto elettriche è spacciata come panacea ma dietro è soltanto interesse economico. Scrivo sempre di queste auto elettriche perché leggo che più di qualcuno di voi pensa che si risolva qualcosa...

Risolvono qualcosa solo nelle emissioni immediate, nel senso che non hai un tubo di scarico che ti fuma addosso, per tutto il resto c'é solo da migliorare.
Ed è palese che ci siano interessi economici dietro, altrimenti chi ci investirebbe?
L'ago della bilancia dal petrolio passerà alla corrente elettrica, è li che vogliono andare a parare...non è una novità.
Quello che però non capisco è perché non si insista a chiedere modelli di auto che abbiano anche i pannelli solari sul tettuccio, quei pochi modelli che vedevo tempo fa sono completamente spariti...eppure overland ci è andata fino a shangai coi fungoncini piaggio ad energia solare.

Io sarò catastrofico, ma sono molto realista: l'umano è destinato. Una piccola dimostrazione che le nazioni non faranno mai una minchia, è come hanno trattato Greta Tumberg, lei è un ago in un pagliaio, ma è la dimostrazione plateale di come le persone se ne strafregano altamente dell'unica Terra che abbiamo.

A parte che Greta T. non è che abbia fatto tutto questo in maniera disinteressata e puramente per spirito d'amore verso il pianeta, c'é una strategia di marketing dietro che non fa di lei proprio un candidato integerrimo.
Anche il papa ha scritto la Laudato Sì, ma chissà quanti ecologisti non cattolici l'hanno letta se per questo...
E poi non è vero che non si mai niente, si fa poco, quello sì ma qualcosa si fa.

Francamente, l'unica possibilità che abbiamo di salvarci, è sarà cinico e poco politicamente corretto, è che almeno metà della popolazione mondiale muoia, almeno, il problema che poi si sa come va a finire con la Storia, non si impara mai dai propri errori...
Ragionateci davvero, ma davvero un attimo, e avrete la vostra risposta alla domanda se ci salveremo: davvero voi pensate che la Cina, l'India o gli USA faranno a meno delle loro risorse? Davvero pensate che qualcuno riesca a convincere la CIna e gli USA di dimezzare l'uso di carne, petrolio e carbone? Davvero lo ritenete possibile? Davvero pensate che qualcuno abbia la forza di obbligare queste nazioni a fare queste cose? Siate onesti con voi stessi e avrete la risposta.

Si ma porca paletta che pessimismo...piuttosto che cominciare a rinunciare a qualcosa preferisci far morire metà della popolazione?
Io capisco che volente o nolente l'uomo cesserà un giorno sulla terra, ma piuttosto che avere un finale alla Hokuto no ken non è meglio averne uno come in Yokohama Kaidashi Kikou?
Quelli che dicono che non c'é la forza di opporsi sono i primi a non voler cambiare le proprie abitudini...o perlomeno questo è quello che noto in giro.
Basta a vedere le discussioni sul forum, dove appena ti arriva un utente con un pc un po' datato il più delle volte gli viene subito consigliato di buttarlo e cambiarlo.
E sempre rimanendo in tema linux, in quanti agli inizi dell'open source avrebbero mai pensato che avrebbe fatto concorrenza al colosso microsoft?
E poi mi chiedo, ma la vita che facciamo ora, è vita secondo voi?
Leggendo in giro vedo sempre più gente in giro per il globo stanche del modello attuale di consumi, del modello di lavoro sempre meno inclusivo, del modello economico che avvantaggia pochi...già non ci sono più gli stessi ragionamenti di 10 anni fa.
Quanto credete che continueranno a ragionare quei pochi solo per il loro profitto?
Quando dicono che ci resta poco tempo non è una metafora: https://www.passioneastronomia.it/lorol ... ppo-tardi/

[woddy68]

La cosa è molto semplice: siamo troppi e le risorse non sono infinite, e continueremo ad abusare del nostro mondo e continueremo a incrementare il numero di esseri umani sulla terra. Usare le auto elettriche è spacciata come panacea ma dietro è soltanto interesse economico. Scrivo sempre di queste auto elettriche perché leggo che più di qualcuno di voi pensa che si risolva qualcosa...

Io sarò catastrofico, ma sono molto realista: l'umano è destinato. Una piccola dimostrazione che le nazioni non faranno mai una minchia, è come hanno trattato Greta Tumberg, lei è un ago in un pagliaio, ma è la dimostrazione plateale di come le persone se ne strafregano altamente dell'unica Terra che abbiamo.

Francamente, l'unica possibilità che abbiamo di salvarci, è sarà cinico e poco politicamente corretto, è che almeno metà della popolazione mondiale muoia, almeno, il problema che poi si sa come va a finire con la Storia, non si impara mai dai propri errori...

Ragionateci davvero, ma davvero un attimo, e avrete la vostra risposta alla domanda se ci salveremo: davvero voi pensate che la Cina, l'India o gli USA faranno a meno delle loro risorse? Davvero pensate che qualcuno riesca a convincere la CIna e gli USA di dimezzare l'uso di carne, petrolio e carbone? Davvero lo ritenete possibile? Davvero pensate che qualcuno abbia la forza di obbligare queste nazioni a fare queste cose? Siate onesti con voi stessi e avrete la risposta.

Perdonami, ma il tuo sembra il ragionamento di chi dice "tanto non cambierà mai niente", "tanto gli interessi prevarranno su tutto", forse per cambiare occorre come prima cosa diffondere consapevolezza nelle persone, poi incominciare nel limite del possibile a cambiare il nostro modo di vivere e solo dopo preoccuparsi di quello che fanno gli altri.
La politica perlomeno nei paesi democratici è il riflesso della società, se il tema dell'ambiente fosse davvero importante per gli italiani e non solo, sentiresti i politici parlarne tutti i giorno, ma non è così purtroppo, anzi spesso questi temi ai cittadini non interessano, non spostano voti, non sono di interesse pubblico o comunque non li percepiscono come una priorità, perché la priorità è sempre altro. Perché nessuno vuole rinunciare alla propria fuoriserie ecc ecc.
Noi dobbiamo pensare innanzitutto a noi, se guardiamo la Cina & Co siamo finiti, forse per la prima volta potremmo arrivare primi in qualcosa !
Sul fatto che siamo troppi, beh! Adamo ed Eva erano in due e guarda che casino hanno combinato !
...a parte gli scherzi...quando si è in tanti, occorre solo una gestione più intelligente delle risorse, basta guardare lo squilibrio che c'è per rendersene conto. Anche perché, non possiamo metterci a sparare alle persone perché siamo in troppi, saremo sempre troppi per chi rimane.

[giulux]

Io direi che la questione non è che siamo troppi (abbiamo capacità produttive e tecnologiche in grado di far campare dignitosamente tutta la popolazione attuale), ma che siamo invischiati in un sistema socio-economico che da un lato continua inesorabilmente a perseguire un infinito sviluppo consumando risorse di un mondo che infinito non è, dall'altro distribuisce la ricchezza così prodotta in modo sempre più disuguale, con conseguenti tensioni crescenti e ingovernabili.

[PC ZERO]

Ora che ci penso chi è che aveva detto che una crescita pari allo 0% , con conseguente perdita dello 0%, sarebbe dovuto diventare l'obbiettivo di ogni impresa/stato/eccetera...perché così saremmo finalmente riusciti a costruire un sistema perfettamente circolare ed equo!?
Non me lo ricordo proprio...

[giulux]

Ancora nessuno ha segnalato che abbiamo un nuovo record europeo: vicino Siracusa ieri registrati 48,8 gradi di temperatura!

[Conte Mascetti]

E anche questo primato è nostro. Che annata per l'Italia.

[Stealth]

E anche questo primato è nostro. Che annata per l'Italia.

Stavo per postarlo io ma ho visto il tuo. Quindi aggiungo solo che, anche senza controllare, sono sicuro che da qualche parte in gran bretagna avranno raggiunto 48,79 gradi

[Conte Mascetti]

Sempre un centesimo dopo

[corradoventu]

... l'unica possibilità che abbiamo di salvarci, è sarà cinico e poco politicamente corretto, è che almeno metà della popolazione mondiale muoia...

dal 1950 al 1999 la popolazione mondiale è RADDOPPIATA https://it.wikipedia.org/wiki/Popolazione_mondiale dunque se ne muore la metà probabilmente in 50 anni siamo daccapo.
FORZA COVID!

[Janvitus]

Era la falla del piano di Thanos

[woddy68]

... l'unica possibilità che abbiamo di salvarci, è sarà cinico e poco politicamente corretto, è che almeno metà della popolazione mondiale muoia...

dal 1950 al 1999 la popolazione mondiale è RADDOPPIATA https://it.wikipedia.org/wiki/Popolazione_mondiale dunque se ne muore la metà probabilmente in 50 anni siamo daccapo.
FORZA COVID!

Che le risorse non sono illimitate è noto, che se fossimo di meno (mettiamo la metà) della popolazione, per qualcuno saremo sempre in troppi è anche questo vero, persino adamo ed eva erano troppi !
Quindi si, siamo in troppi, ma no..., anche se fossimo molti di meno avremmo gli stessi problemi, soprattutto quando una un piccola fetta di popolazione si mangia l'80% delle risorse.
Tra l'altro Paesi come l'Italia hanno una demografia che dimostra quanto pochi figli si fanno e quanto questo paese sta invecchiando, con conseguenze economiche non indifferenti. Il Giappone sta messo anche peggio, in quanto se la scarsa natalità in Italia è attutita dai migranti, in Giappone sta diventando un serio problema, in quanto non ci sono migranti come da noi.

[PC ZERO]

Tra l'altro Paesi come l'Italia hanno una demografia che dimostra quanto pochi figli si fanno e quanto questo paese sta invecchiando, con conseguenze economiche non indifferenti. Il Giappone sta messo anche peggio, in quanto se la scarsa natalità in Italia è attutita dai migranti, in Giappone sta diventando un serio problema, in quanto non ci sono migranti come da noi.

Non ci sono migranti in giappone per un paio di ragioni:
- prima di tutto per diventare cittadino giapponese devi pregare come minimo tutte le loro divinità anche solo perché ti accettino come cittadino immigrato, visto che sono molto ma molto più razzisti di chiunque altro sulla faccia del globo e puoi essere simpatico quanto vuoi che sarai sempre emarginato nella maggior parte dei casi
- il lavoro è un calvario, si parla di 52 ore settimanali di lavoro in media con orari assurdi, paghe ridotte all'osso, regole imposte assolutamente ridicole (tipo chi ha i capelli biondi è inutile che ci provi a trovare un lavoro perché verrebbe tassato come teppista) e meccanizzazione assurda all'inverosimile che anche gli stessi giapponesi faticano a starci dietro...cioè ci stanno anche le badanti robot...
- il costi delle grandi città sono folli sopra ogni limite.

Parlando di badanti robot e di meccanizzazione di sempre più lavori, mi stavo chiedendo se qualcuno abbia fatto i calcoli di quanto possa essere sostenibile in senso ambientale il dover creare sempre più robot che sostituiscano le persone per qualsiasi lavoro...
Alla lunga non mi pare sia molto sostenibile o mi sbaglio?

[Conte Mascetti]

Prova a seguire vari canali di Italiani che viviono in Giappone, non è proprio come dici. I 2 che seguo di più sono vivi Giappone e Calabrese in oriente Giappone. Vivono a Sendai da anni, il secondo lavora in fabbrica, ha famiglia e ha ricevuto il visto permanente. Storie interessanti fuori dagli stereotipi.

[woddy68]

Prova a seguire vari canali di Italiani che viviono in Giappone, non è proprio come dici. I 2 che seguo di più sono vivi Giappone e Calabrese in oriente Giappone. Vivono a Sendai da anni, il secondo lavora in fabbrica, ha famiglia e ha ricevuto il visto permanente. Storie interessanti fuori dagli stereotipi.

Si parlava a livello di Paese e la tendenza è quella descritta da me e @ PC ZERO, questo non significa che non esistono immigrati, ma solo che in generale non sono i benvenuti è un dato di fatto, giusto per non entrare in tema razzismo.
Le cose ora gioco forza stanno cambiando, proprio a causa di una demografia preoccupante.