Questioni ambientali!

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mito60
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Re: Questioni ambientali!

Messaggio da mito60 »

Io non dicevo di fare più invasi, ma di usarli anche come accumulo, è un concetto diverso.
Serve più accumulo. Come?

Ci sono sistemi, a parte le batterie ancora troppo care, ma che io ho messo dopo aver litigato per almeno diversi giorni sul prezzo, al punto che chi mi ha fatto l'impianto mi ha quasi regalato quello che aveva in esposizione in negozio.

PS: nota NON si può STOCCARE facilmente l'ENERGIA!
Oggi esistono tantissimi sistemi, sicuramente meno efficienti delle batterie ma sicuramente funzionali e molto economici. Da abbinare a FTV-eolico-maree-idroelettrico e altri etc.

0) Le batterie: saranno forse sistemi di accumulo del futuro? ora poco usate, e saranno più abbondanti non prima di 10/15 anni, quando saranno più economiche, per il ritiro di quelle delle BeV.
1) Bacini Idrici (energia potenziale) di queste in Italia ne abbiamo tante da sfruttare meglio;
2) Accumulatori a Volano (energia cinetica); già usate, hanno enormi sprechi!
3) Liquefazione sali (energia termica);
4) Aria Compressa (energia cinetica); queste necessitano di compressori e spazi.
5) Supercondensatori (energia elettrostatica);
6) Liquefazione Aria (energia cinetica);
7) Pompa di calore reversibile (energia termica e cinetica);
8) Produzione o accumulo di idrocarburi verde (energia chimica) come:
-8a) Idrogeno attraverso l'elettrolisi. Può essere accumulato, per riprodurre energia o come origine per altri gas;
-8b) Metano a partire dall'idrogeno che si lega alla CO2 col processo Sabatier. Può essere integrato nella rete nazionale di gas naturale o semplicemente accumulato ;
-8c) Metanolo partendo da idrogeno e recuperando il monossido di carbonio di origine industriale, può essere usato come accumulo e per produrre energia attraverso fuel cell.

Troppo complesso? Certo, ma a ogni problema ci sarà soluzione
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Re: Questioni ambientali!

Messaggio da danilo_g »

mito60 ha scritto:
giovedì 27 giugno 2024, 11:16
Troppo complesso? Certo, ma a ogni problema ci sarà soluzione
Complesso, costoso, e sopratutto: la resa di ogni tecnologia? Attualmente credo che solo la produzione di "idrogeno verde" venga tenuta inconsiderazione come possibile alternativa alle batterie. Magari non sono ben informato, ma nel dibattito pubblico non ho sentito citare nessun altra alternativa.
"tenuta in considerazione" = lo teniamo presente ma per il momento rimane sulla carta.

Ci sono anche considerazioni lato sicurezza: stoccare grandi quantità di idrogeno in modo sicuro non è per niente facile, per esempio.

Il problema forse è gli idrocarburi si estraggono ancora in grandi quantità con un costo relativamente basso quindi sono convenienti, molto più di tutte quelle cose che hai citato.
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Re: Questioni ambientali!

Messaggio da mito60 »

IDROGENO: un ottimo vettore energetico, dicono. Peccato che produrlo costa di più che il suo rendimento nell'usarlo. IN PRATICA LAVORA IN PERDITA, per altro come quasi tutti i sistemi di stoccaggio di energia, questo è il problema.
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Re: Questioni ambientali!

Messaggio da runblade »

Pare ci sia del buon potenziale nel veicolare/immagazzinare energia mediante ammoniaca passando attraverso l'idrogeno dato che rispetto a quest'ultimo ha meno criticita' nella sua gestione.
(pressioni, temperature, materiali da usare per la sua gestione etc.)
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Re: Questioni ambientali!

Messaggio da mito60 »

Si da ammoniaca, dal metano come dall'acqua - si può fare, ma sono i costi ENERGETICI, con un bilancio NEGATIVO che preoccupano, vale solo se c'è un eccesso di energia che arriva dal sole, l'unica CENTRALE NUCLEARE a distanza di sicurezza che ci fornisce di energia gratis.

Poi logico NON può essere l'unica. Purtroppo.
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Re: Questioni ambientali!

Messaggio da Stealth »

Per me il problema resta il bilancio. Condivido il fatto che si possa scegliere qualcosa di meno conveniente nello specifico ma più conveniente in generale, riguardo al sistema. Ora e ciò premesso, ci dovrà pur essere un limite alla minor convenienza e il problema è che il limite lo stabilisce la politica e non la scienza. Quindi si continua a parlare di idrogeno anzi, di "idrogeno verde".
Se ho capito bene funziona così: siccome per produrre idrogeno ci vuole una quantità enorme di energia (che NON sarà ripagata dal suo uso) allora la facciamo con le rinnovabili. Ma siccome produrre energia da rinnovabili (fotovoltaico ed eolico) NON è conveniente allora sussidiamo pesantemente.
Che poi, sempre se ho capito bene, significa prendere le tasse di tutti per sussidiare i 4/5 del costo dell'energia prodotta in quel modo, garantendo (ad es. FER 10) a chi installa eolico un prezzo spaventosamente fuori mercato. Per 20 anni.
Non sono un esperto di energia ma a me non sembra ragionevole da nessun punto di vista, neanche quello ambientale
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Re: Questioni ambientali!

Messaggio da PC ZERO »

Il fatto è che uno si può inventare quello che vuole ma se il tutto è regolato dal modello economico attuale a vantaggio sempre dei ricchi che faranno sempre più soldi e se si continua a volere sempre di più ed aumentare i consumi sempre di più senza un freno non se ne salterà mai fuori.
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Re: Questioni ambientali!

Messaggio da noel80 »

https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_energy_storage
Qualche tempo fa avevo visto dei video sulla home di YT, riguardo alle batterie di sabbia, nemmeno sapevo esistessero; la Wiki la mette come efficenza al 38%, spiegando che non e' meno di molti combustbili.
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Re: Questioni ambientali!

Messaggio da runblade »

siccome produrre energia da rinnovabili (fotovoltaico ed eolico) NON è conveniente allora sussidiamo pesantemente...
Non e' corretto: le rinnovabili attualmente hanno i minori costi in assoluto al Kwh di energia prodotta rispetto alle varie termiche/nucleari.
Ora i nuovi impianti sono praticamente non sussidiati: e' chiaro pero' che gli impianti che hanno una decina di anni sussidiati e ammortizzati hanno costi al Kwh che potrebbero essere quasi nulli per cui e' solo questione di far quadrare i conti per i nuovi. ( o da quale punto vista si guarda alla cosa...)

PS: per il mini nuclare scartato gia cinquanta anni fa perche' antieconomico c'e' sempre lo spazio di discussione...
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Re: Questioni ambientali!

Messaggio da Stealth »

runblade ha scritto:
mercoledì 17 luglio 2024, 17:20
Non e' corretto: le rinnovabili attualmente hanno i minori costi in assoluto al Kwh di energia prodotta rispetto alle varie termiche/nucleari.
Ora i nuovi impianti sono praticamente non sussidiati: ....
Non so dove ti documenti, io ti consiglio di leggere le misure del governo. Leggi come inizia il comunicato del ministero. Fer2 (già peraltro partito vedi eolico alto adriatico) stima 35 mld in 20 anni. Soldi che verrano dalle bollette, in forza di legge.
https://www.mase.gov.it/comunicati/ener ... reto-fer-2
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/0 ... e/7574199/
Anche la germania non chiude i rubinetti, ha solo da poco deciso di cambiare il modo di sussidiare
https://www.reuters.com/business/energy ... 024-07-05/
Potrei andare avanti ma non serve, si trova tutto e basta leggere
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Re: Questioni ambientali!

Messaggio da mito60 »

IMHO avete in parte ragione entrambi, in i.Taglia si è scelto, con "cingo - l'ENI" e l'attuale inadatto e incompetente ministro di NON dare possibilità di incentivo ai privati (quindi i nuovi impianti dei singoli cittadini sono MENO sussidiati come sostiene RUNBLADE) ma, come cita STEALTH attenzione; la comunità europea ci bastonerà per gli obiettivi già fissati che non riusciremo a raggiungere, per cui bisogna fare e disfare, e incentivano se possibile i vari FOSSILI con il "GREEN-WASHing" - l'assurdo "nucleare" diffuso di 69 generazione a curvatura, la mafia dell'eolico impossibile o le industrie straniere dell'EOLICO possibile però solo attorno alla Sardegna, ma non per i sardi, che forse non le meritano, perché loro sono già nel futuro monopolio della METANIZZAZIONE :-(
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Re: Questioni ambientali!

Messaggio da runblade »

Francamente e' uno dei pochi settimanali di cui mi fido da vent'anni a questa parte e si occupa solo di problematiche energetiche...
https://www.qualenergia.it/pro/articoli ... n-passato/
Ritengo aver detto il giusto affermando che le rinnovabili sono oggigiorno le piu' economiche.

Poi se includiamo tutta la casistica modiale certo che ci troviamo paesi che sovvenzionano ancora le rinnovabili, francamente abito in Italia e i conti energia per il Fv sono spariti:
e se vogliamo dirla tutta lo stato italiano da gli incentivi anche oggi anche alle auto ibride e comunque sempre per il gasolio agli agricoltori e trasporti pubblici..
Ognuno si ricava la sua verita' a seconda di come la guarda...
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Re: Questioni ambientali!

Messaggio da Stealth »

runblade ha scritto:
venerdì 19 luglio 2024, 18:46
... Ognuno si ricava la sua verita' a seconda di come la guarda...
Sì, facciamo così anche con cose impossibili da trattare in questo modo, come i numeri. In questo caso è evidente.
Ma hai ragione, le cose stanno così su tutto, da un po' di tempo. Ho letto tempo fa un giornalista americano che ricordava lo scopo della professione: se uno dice che c'è il sole e l'altro dice che piove, il tuo lavoro non è ritenerti soddisfatto per aver coperto tutte le opinioni ma alzare il culo dalla sedia e mettere la testa fuori. Poi tornare dentro e, dopo aver illustrato le "opinioni" di tutti, dire i fatti. Dire CHI dice IL VERO e CHI dice IL FALSO, cioè cosa succede davvero.
Quali sono i costi delle rinnovabili? E sono competitivi con le altre fonti? E sono sussidiate? Tu dici 0 e io dico 10mld l'anno in italia, sono solo numeri e almeno con i numeri dovrebbe essere facile ma niente, non usa più e in questo caso è evidente che uno di noi due stia dicendo una fesseria, e va a capire, magari sono io.
:birra:
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Re: Questioni ambientali!

Messaggio da mito60 »

Certo che le rinnovabili sono diventate molto più economiche e sono da preferire, ma hanno limiti: uno deve avere un tetto già sulla testa o si aggrega a condivisioni, mi dicono molto convenienti. Il povero cristo paga salato le fonti energetiche che sembrano a buon mercato e facili, ma dannose.

Resta il fatto che sono troppo sussidiati pure fonti dannose...

https://www.mase.gov.it/pagina/catalogo ... favorevoli

qui forse ci sono più dati: https://indicatoriambientali.isprambien ... abella%201
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Re: Questioni ambientali!

Messaggio da runblade »

Ennesimo scenario politico/economico che si potrebbe tranquillamente trasporre nel contesto Italia-Eu.
https://www.qualenergia.it/articoli/sar ... e-e-vento/
E poi aspetto sempre qualcuno che mi spieghi come sia possibile che la Germania abbia sempre un maggiori contributo di rinnovabili che in Italia...Forse hanno piu' mare? Piu' sole? Piu' idroelettrico? Piu' geotermico?
O meno Eni... :muro:
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Re: Questioni ambientali!

Messaggio da corradoventu »

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