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simone_engineer ha scritto: Nessuno non è mai andato in piazza a protestare esclusivamente contro i politici che fanno i propri interessi.
Di solito in piazza gli italiani ci vanno quando  4 cretini gli dicono di andare (Family Day, Ritrovo di Padani per raccogliere l'acqua del Po), e compaiono sempre bandiere dei partiti o dei sindacati. Al V Day non è apparsa nessuna bandiera, ciò vuol dire che era una protesta libera da qualsiasi fazione politica.

secondo me dovresti riflettere maggiormente su quello che dici e lasciare un po da parte il sacro fuoco inquisitorio che traborda dalle tue parole...
chi va in piazza per il family day (io non sono andato..) merita lo stesso rispetto di chi è andato al v-day...la pensa diversamente da te e da me...io li combatto politicamente perchè ho idee completamente diverse...ma non è che sono cretini perche 4 cretini li hanno invitati ad andare in piazza.. chi è andato al v-day è buono perche lo ha chiamato grillo?..sono persone in carne ed ossa come quelli che vanno al v-day, o che sfilano con le bandiere del sindacato (abbi rispetto per chi rinuncia a soldi in busta paga per andare a fare uno sciopero per garantire qualcosa anche a te) o del proprio partito... via proviamo a ragionare seriamente..e lasciamo da parte questo spirito da crociata...
riguardo alla a-politicità del v-day sei l'unico a pensarla cosi considerando che lo stesso grillo visto il successo ottenuto ha parlato di liste civiche da presentare alle amministrative...cosa è questa? una partita a calcetto? dammi una risposta...io la mia te la do...questa è politica...come la fanno gli altri..o pensi che le liste civiche le abbia inventate grillo?

simone_engineer ha scritto:

Che la politica si fonda sui cittadini non c'è bisogno che me lo venga a dire lui, e il cattivo esempio che in tante occasioni dà la classe politica è sotto gli occhi di tutti

Nessuno non è mai andato in piazza a protestare esclusivamente contro i politici che fanno i propri interessi.
Di solito in piazza gli italiani ci vanno quando  4 cretini gli dicono di andare (Family Day, Ritrovo di Padani per raccogliere l'acqua del Po), e compaiono sempre bandiere dei partiti o dei sindacati. Al V Day non è apparsa nessuna bandiera, ciò vuol dire che era una protesta libera da qualsiasi fazione politica.

Ma "dobbiamo decidere di licenziarlo" che vuol dire? Non si aspettano le prossime elezioni?

Se un parlamentare o un senatore è condannato in via definitiva deve andarsene da solo (per buon senso), se non lo fa deve essere cacciato. Lo stesso lo farei per chi usa la sua posizione di parlamentare per passare davanti agli altri (Mastella e Rutelli hanno preso un aereo per andare al gran premio di monza, Mastella ha fatto condannare per 2 anni per direttissima un pescatore che ha tagliato gli ormeggi del suo yot (li ha tagliati perchè la capitaneria di porto non gli ha permesso di parcheggiare il suo peschereccio in quel posto, mentre a Mastella si)).

Quindi? Come li cacciamo i condannati?

aspettandoli fuori dal portone di casa e sommergendoli di monetine come abbiamo già fatto con craxi?

organizzando manifestazioni di protesta dovunque vadano?

accompagnando le loro passeggiate con pernacchie e sberleffi?

gepas ha scritto:

giosimar ha scritto: no, non lo chiedo agli italiani, perché sarebbe da iniziare un discorso serio e lungo su cosa vuol dire democrazia partecipata.

..infatti il nocciolo del malessere a cui grillo da voce (a modo suo ma non  in modo esclusivo) è tutta li...nella crisi della democrazia partecipativa e delle sue varie  articolazioni a partire dai partiti e dalle istituzioni..se non si riparte da qui non faremo molta strada...ma qui occorre ragionare piu che urlare..perchè la quistione è profonda e complessa..ed è un problema enorme e non solo italiano...

si, ma il problema è il "come" operare.
che diciamo "scusate, mettete nelle liste delle persone votabili?" e poi ci ritroviamo la lollobrigida, borghezio, Mennea e Rivera senza poter scegliere una dicosi una preferenza?
La casta che ci domina è difficile da scalzare...
l'ho detto e lo ripeto: non è un caso che sia ritornato in auge il terrorismo politico, perché vuol dire che qualcuno non vede soluzione se non nella lotta armata, e questo è male.

@giosimar

....hai dimenticato di citare luxuria..e soprattutto..la brambilla (così se chiama..vero?? )

tony79 ha scritto: @giosimar

....hai dimenticato di citare luxuria..e soprattutto..la brambilla (così se chiama..vero?? )

Scusa, perché Luxuria cosa ha che non va?

Guiodic ha scritto:

tony79 ha scritto: @giosimar

....hai dimenticato di citare luxuria..e soprattutto..la brambilla (così se chiama..vero?? )

Scusa, perché Luxuria cosa ha che non va?

Credo che lui intendesse dire che il "personaggio" di luxuria è messo lì più per raccogliere consensi elettorali da una certa fascia della popolazione che per reali capacità...
Mah...

Pappice ha scritto:

Guiodic ha scritto:

tony79 ha scritto: @giosimar

....hai dimenticato di citare luxuria..e soprattutto..la brambilla (così se chiama..vero?? )

Scusa, perché Luxuria cosa ha che non va?

Credo che lui intendesse dire che il "personaggio" di luxuria è messo lì più per raccogliere consensi elettorali da una certa fascia della popolazione che per reali capacità...
Mah...

Onestamente per raccogliere i voti del popolo GLBT si poteva scelgiere qualcun'altro (io avrei preferito vedere la Battaglia, grandissima donna) ma in ogni caso Luxuria sta facendo del suo meglio, e questo non mi dispiace affatto.

Io però vorrei porre l'attenzione anche su un altro aspetto: le iniziative di Grillo sono lecite e lodevoli, ma attenzione, quando apre le liste civiche io tremo. Qui si passa dalla critica sociale alle demagogia.... ll suo scopo è la politica e non so come andrà a finire.

Deindre

Lungi da me l'intenzione di santificare Beppe Grillo, ma leggendo le 8 pagine di questo post (ebbene sì, ho letto tutti i commenti) ho l'impressione che stiamo a spaccare il capello in 4 su cavolate immani tipo "usa windows" o "dice alzheimer-prodi" e questo è esattamente ciò che vogliono i soliti burrattinai della disinformazione quotidiana.

I giornali e telegiornali sono pieni di queste cazzate e nessuno parla di che fine abbia fatto la proposta di legge popolare firmata da 300.000 pecoroni (tra i quali il sottoscritto) che credono che avere un parlamento senza pregiudicati sia un fatto di civiltà ben più importante di quale sistema operativo usi Grillo (probabilmente, come avete già detto, il pc non era nemmeno il suo) o di come chiami Prodi (ma nessuno si ricorda di quando lo psiconano diede dei coglioni a tutti i suoi non elettori? Quello non è u po' peggio?).
Se uno qualsiasi di noi avesse la fedina penale sporca potrebbe dire addio all'idea di avere un qualsiasi lavoro onesto! I politici dovrebbero essere in parlamento a rappresentarci e non a fare quello che fanno ora indisturbati, da troppo tempo, credendosi intoccabili. Ma qualcuno ha avuto il dispiacere di vedere porta a porta un paio di sere fa? Ma di cosa parlano? Sono su un altro pianeta! Certo, lo si sapeva anche prima, ma ora forse, grazie alle urla e alle sudate di Grillo, lo notano più persone.

E' giusto che, quando la gente sembra essere anestetitazzata ed ormai abituata a questo schifo, chi ha la possibilità di farsi sentira da una platea ampia lo faccia. Grillo, piaccia o no, pone l'attenzione su temi importanti e concreti, facendo in modo che se ne parli. E' quello il suo ruolo secondo me, dare una svegliata alla gente. Il fatto che parli di energie rinnovabili, open-source, voip ed altri temi dove, per arrivare in fondo e concretizzare le buone intenzioni, ci vogliono competenze specifiche non significa che lui debba avere queste competenze e si può accettare qualche leggerezza o inesattezza.

Chiaramente si può dissentire con ciò che Beppe Grillo dice visto che non è infallibile essendo un essere umano, ma cadere nella trappola che in questi giorni ci stanno tendendo le tv mi sembra veramente una cosa assurda. Parlare del contenitore e non dei contenuti... mha... 

concordo con il post precedente.
Ma non c'è nulla da stupirsi è la tecnica "Alla anglosassone" fa parte del modo di procedere degli avvocati anglossassoni:gettare discredito sul "teste" per screditarlo e far passare in secondo piano le accuse.Stessa mossa fatta da McLaren...

andando un attimino OT:

parliamo della Carfagna (si, la soubrette di mediaset) cui paghiamo ogni mese lo stipendio da deputata.
della Santachè (quella del "vaffa" fatto col dito ai manifestanti di fronte a montecitorio)
della mussolini, messa lì solo perché ha quel cognome (povero nonno...)

la tipa lì... brambilla, si quella dei cani randagi in sardegna, credo non sia stata ancora eletta.

luxuria, tra tutte queste pochezze, forse è l'unico/a che fa discorsi "normali", che nelle occasioni serie si comporta in maniera "seria" ed adeguata al suo ruolo istituzionale, che sembra il/la più "normale".

diamine, mi dà l'impressione di una persona con cui si può parlare in maniera pacata e "ragionata".

non faccio discorsi di destra e sinistra, perché sono esasperato sia dalla destra che dalla sinistra, ma se dovessi scegliere una compagna di viaggio da milano a roma, sceglierei qualcuno con cui si può parlare tipo luxuria e non delle teste vuote qualsiasi.
Con la Carfagna rischierei l'incidente in autostrada per distrazione  :-[

(b2b)
La luxuria è una persona di un certo tipo, ma in parlamento abbiamo avuto gente mooolto più colorita (qualcuno ricorda una certa ilona??  (rotfl) )

>:(

I giornali e telegiornali sono pieni di queste cazzate e nessuno parla di che fine abbia fatto la proposta di legge popolare firmata da 300.000 pecoroni (tra i quali il sottoscritto) che credono che avere un parlamento senza pregiudicati sia un fatto di civiltà ben più importante di quale sistema operativo usi Grillo (probabilmente, come avete già detto, il pc non era nemmeno il suo) o di come chiami Prodi (ma nessuno si ricorda di quando lo psiconano diede dei coglioni a tutti i suoi non elettori? Quello non è u po' peggio?).
Se uno qualsiasi di noi avesse la fedina penale sporca potrebbe dire addio all'idea di avere un qualsiasi lavoro onesto! I politici dovrebbero essere in parlamento a rappresentarci e non a fare quello che fanno ora indisturbati, da troppo tempo, credendosi intoccabili. Ma qualcuno ha avuto il dispiacere di vedere porta a porta un paio di sere fa? Ma di cosa parlano? Sono su un altro pianeta! Certo, lo si sapeva anche prima, ma ora forse, grazie alle urla e alle sudate di Grillo, lo notano più persone.

E' giusto che, quando la gente sembra essere anestetitazzata ed ormai abituata a questo schifo, chi ha la possibilità di farsi sentira da una platea ampia lo faccia. Grillo, piaccia o no, pone l'attenzione su temi importanti e concreti, facendo in modo che se ne parli. E' quello il suo ruolo secondo me, dare una svegliata alla gente. Il fatto che parli di energie rinnovabili, open-source, voip ed altri temi dove, per arrivare in fondo e concretizzare le buone intenzioni, ci vogliono competenze specifiche non significa che lui debba avere queste competenze e si può accettare qualche leggerezza o inesattezza.

Parole sante  (b2b)

digy79 ha scritto: Lungi da me l'intenzione di santificare Beppe Grillo, ma leggendo le 8 pagine di questo post (ebbene sì, ho letto tutti i commenti) ho l'impressione che stiamo a spaccare il capello in 4 su cavolate immani tipo "usa windows" o "dice alzheimer-prodi" e questo è esattamente ciò che vogliono i soliti burrattinai della disinformazione quotidiana.

...senti io grillo lo critico nel merito e nel metodo, allo stesso modo in cui combatto questa classe poltica e la politica che ci danno in pasto tutti i giorni...ho la mia testa per pensare e la uso..non ho aspettato grillo per accorgermi del mondo..e se non condivido quello che fa nemmeno consento di essere annoverato tra i creduloni che abboccano alle trappole della disinformazione...ma che credi che solo grillo ed i grillini combattano questa casta?

digy79 ha scritto: I giornali e telegiornali sono pieni di queste cazzate e nessuno parla di che fine abbia fatto la proposta di legge popolare firmata da 300.000 pecoroni (tra i quali il sottoscritto) che credono che avere un parlamento senza pregiudicati sia un fatto di civiltà

..l'onorevole previti si è dimesso da poco perchè condannato...sai perchè? perchè esistono gia leggi che regolano certe situazioni...ne vogliamo fare un'altra? va benissimo, ma non urliamo al mondo che siamo una giungla, perchè è falso! ... ci sono voluti 2 anni per farlo dimettere..sai perchè? perche il suo partito e la sua ex maggioranza ha fatto ostruzioni a piu non posso...che dobbiamo e possiamo fare? buttiamo via le regole e creiamo una squadra speciale di buttafuori parlamentari condannati (certificata da grillo ovviamente)?..
.ecco chiediti una cosa..perchè in italia ci sono forze politiche a destra e a manca che considerano normale condidare inquisiti (per la presunzione di innocenza...)  e c'è tanta gente che li vota...che dici facciamo una legge per non far votare coloro che hanno intenzione di votare inquisiti?..

digy79 ha scritto: I politici dovrebbero essere in parlamento a rappresentarci e non a fare quello che fanno ora indisturbati, da troppo tempo, credendosi intoccabili.

..da quelli che ho votato io mi sento rappresentato..e non fanno quello che vogliono indisturbati...ci sono partiti in cui la politica è ancora passione ed è ancora una cosa seria ..evitiamo di generalizzare...chi fa i suoi comodi stando a destra o a sinistra indifferentemente sappiamo chi è...chi a destra o a sinistra pensa solo al contenitore senza pensare al contenuto sappiamo chi è...chi prende l'ambulanza per andare a La7 o l'elicottero per andare al gp sappiamo chi è...chi si è fatto leggi ad personam sappiamo chi è...non spariamo sul mucchio...lo so, è bello ed è molto semplice dire "sono tutti uguali" ..semplicemente non è vero!
ma chi li ha mandati in parlamento questi?

se ci vogliono 2 anni per disricare la situazione di uno come previti, allora è una jungla in cui ci vuole una legge semplice, efficace e veloce nell'applicazione.

mi domando che cosa c'entrino le ultime 7 pagine circa di questo topic con il titolo dello stesso... :-\ :-\

giosimar ha scritto: se ci vogliono 2 anni per disricare la situazione di uno come previti, allora è una jungla in cui ci vuole una legge semplice, efficace e veloce nell'applicazione.

Come darti torto?  :-\

giosimar ha scritto: se ci vogliono 2 anni per disricare la situazione di uno come previti, allora è una jungla in cui ci vuole una legge semplice, efficace e veloce nell'applicazione.

la legge c'è ed è semplice...ma se hai una opposizione forte nei numeri che ti fa ostruzione anche nel caso di una condanna definitiva c'è poco da fare...puoi solo dire ai cittadini quello che succedde...i quali probabilmente  ti faranno spallucce..

gepas ha scritto:

giosimar ha scritto: se ci vogliono 2 anni per disricare la situazione di uno come previti, allora è una jungla in cui ci vuole una legge semplice, efficace e veloce nell'applicazione.

la legge c'è ed è semplice...ma se hai una opposizione forte nei numeri che ti fa ostruzione anche nel caso di una condanna definitiva c'è poco da fare...puoi solo dire ai cittadini quello che succedde...i quali probabilmente  ti faranno spallucce..

Non è un problema di potere giudiziario debole nei confronti di un potere politico forte?

Pappice ha scritto: Non è un problema di potere giudiziario debole nei confronti di un potere politico forte?

...no in questo caso no...le dimissioni sono di competenza della giunta per le autorizzazioni a procedere..è un momento "politico"...
le dimisioni di un deputato sono una cosa delicata..non dovrebbero nemmeno arrivarci nel palazzo