l'uomo calcolatore

[Uno]

Oggi dopo pranzo mi è capitato di vedere un servizio del tg1 che parlava di un uomo che ha battuto in velocità un calcolatore guadagnandosi il primato mondiale di valocità di calcolo mentale.

A lui vanno i miei complimenti, ma sapete come i tg sono vaghi e oscuri...

Il tg diceva che l'uomo avrebbe tirato fuori una sfilza di numeri prima che il computer risolvesse il quesito e avrebbe dovuto risolvere a mente centinaia di possibili casi del problema...

1 - non si parla di che calcolatore sia stato battuto e direi che la cosa fa una certa differenza
2 - una sfilza di numeri? Visto il numero di operazioni al secondo che è in grado di eseguire anche solo un pc domestico dubito che si trattasse di mero calcolo...
3 - qual è il complicato quesito? i computer eseguono algoritmi che trattano migliaia di casi, le centinaia fanno sorridere, ma soprattutto i computer non "risolvono problemi" eseguono istruzioni di algoritmi più o meno efficaci per la soluzione di problemi per cui non si tratta di sola velocità

[ryuujin]

1 - non si parla di che calcolatore sia stato battuto e direi che la cosa fa una certa differenza
2 - una sfilza di numeri? Visto il numero di operazioni al secondo che è in grado di eseguire anche solo un pc domestico dubito che si trattasse di mero calcolo...
3 - qual è il complicato quesito? i computer eseguono algoritmi che trattano migliaia di casi, le centinaia fanno sorridere, ma soprattutto i computer non "risolvono problemi" eseguono istruzioni di algoritmi più o meno efficaci per la soluzione di problemi per cui non si tratta di sola velocità

forse non era mero calcolo numerico.

Comunque, l'intelligenza umana permette di fare cose che i computer non ancora riescono a risolvere con la forza bruta: ad esempio se il calcolo richiedeva numerosi passaggi di verifica e un umano e' in grado di sfoltire l'albero di verifica arrivando direttamente alla soluzione intuitivamente, di certo e' piu' veloce di un pc.

E' un po' come l'albero di mosse che si genera durante una partita di GO: e' talmente ampio che la forza bruta del computer non serve a molto ed e' per questo che a GO gli umani sono ancora i piu' forti giocatori, anche giocatori intermedi.

r.

[Uno]

Comunque, l'intelligenza umana permette di fare cose che i computer non ancora riescono a risolvere con la forza bruta: ad esempio se il calcolo richiedeva numerosi passaggi di verifica e un umano e' in grado di sfoltire l'albero di verifica arrivando direttamente alla soluzione intuitivamente, di certo e' piu' veloce di un pc.

Si, sono d'accordo. Ma non bisogna certo inventarsi complessi quesiti, fino a non molto tempo fa anche gli scacchi erano un problema troppo complesso per i computer e tu stesso citi il go.

Però su questo piano non si tratta più di velocità bensì di metodo, appunto la visita migliore dell'albero di tutti i casi possibili, io credo che il servizio abbia travisato completamente la faccenda riducendo tutto al puro calcolo. (nono)

[ryuujin]

Sono curioso di leggere qualche articolo o di vedere il servizio.

avete un link?

r.

[preben]

Io questa notizia non l'ho sentita, ma qualche mese fa sono state fatte le olimpiadi di matematica in Francia (se non ricordo male), vinte da uno studente informatico, il quale, in 72 secondi, ha risolto la radice quadrata di un numero con 22 cifre.
Con il mio portatile non ho mai provato ad eseguire un calcolo simile, ma non so se sia tanto più bravo.
Ciao!

[rockstar86]

la radice quadrata di un numero di 22cifre il tuo portatile (come il mio, prova effettuata prima di scrivere) la fa in  modo istantaneo, le cose cambiano se si parla di radici superiori, la gara contro il computer era fatta su una radice tredicesima di un numero di una 90ina di cifre, le cose probabilmente cambiano.

Non è una questione di rapidità del computer è semplicemente che un umano normale non riesce ad eseguire quel calcolo, anzi non riesce  (per me è così) nemmeno a memorizzare una sequenza di 90cifre.

Lo scalpore è stato fatto proprio da questo, il ragazzo è riuscito ad arrivare (dopo anni di lavoro) a ragionare come un computer.
Tecnica della quale il ragazzo non ha voluto parlare.

Attenzione quando guardate o leggete un articolo non prendete tutto per oro colato, se le cose vi interessano andatevi ad informare.

PS.
I matematici purtroppo devono consolarsi con queste cose visto che per loro il premio nobel non esiste, per una motivazione abbastanza "particolare".
L'amante di Alfred Nobel pare avesse una tresca con un matematico e lui non voleva che il suo premio andasse ad un "rivale". (bad)

[ryuujin]

Con il mio portatile non ho mai provato ad eseguire un calcolo simile, ma non so se sia tanto più bravo.

Codice: Seleziona tutto

time calc -c "sqrt(123456789123456789123456789132456789123456789123456789123456789123456789132456789123456789123456789123456789132456789123456789123456789123456789123456789132456789)"

 351364183040128307730566988455874722433053272921821832082993213243523958133685064.75119451665277575822

real    0m0.005s
user    0m0.004s
sys     0m0.000s

r.

[ryuujin]

PS.
I matematici purtroppo devono consolarsi con queste cose visto che per loro il premio nobel non esiste, per una motivazione abbastanza "particolare".
L'amante di Alfred Nobel pare avesse una tresca con un matematico e lui non voleva che il suo premio andasse ad un "rivale". (bad)

vabbe', esiste la medaglia Fields -> http://it.wikipedia.org/wiki/Medaglia_Fields

r.

[rockstar86]

PS.
I matematici purtroppo devono consolarsi con queste cose visto che per loro il premio nobel non esiste, per una motivazione abbastanza "particolare".
L'amante di Alfred Nobel pare avesse una tresca con un matematico e lui non voleva che il suo premio andasse ad un "rivale". (bad)

vabbe', esiste la medaglia Fields -> http://it.wikipedia.org/wiki/Medaglia_Fields

r.

non è proprio la stessa cosa 

[preben]

la radice quadrata di un numero di 22cifre il tuo portatile (come il mio, prova effettuata prima di scrivere) la fa in  modo istantaneo, le cose cambiano se si parla di radici superiori, la gara contro il computer era fatta su una radice tredicesima di un numero di una 90ina di cifre, le cose probabilmente cambiano.

Non è una questione di rapidità del computer è semplicemente che un umano normale non riesce ad eseguire quel calcolo, anzi non riesce  (per me è così) nemmeno a memorizzare una sequenza di 90cifre.

Lo scalpore è stato fatto proprio da questo, il ragazzo è riuscito ad arrivare (dopo anni di lavoro) a ragionare come un computer.
Tecnica della quale il ragazzo non ha voluto parlare.

Attenzione quando guardate o leggete un articolo non prendete tutto per oro colato, se le cose vi interessano andatevi ad informare.

PS.
I matematici purtroppo devono consolarsi con queste cose visto che per loro il premio nobel non esiste, per una motivazione abbastanza "particolare".
L'amante di Alfred Nobel pare avesse una tresca con un matematico e lui non voleva che il suo premio andasse ad un "rivale". (bad)

Volevo solo sottolineare la bravura del ragazzo che ha vinto.

[rockstar86]

la radice quadrata di un numero di 22cifre il tuo portatile (come il mio, prova effettuata prima di scrivere) la fa in  modo ...

Volevo solo sottolineare la bravura del ragazzo che ha vinto.

indiscutibilmente bravo

[graz848]

la radice quadrata di un numero di 22cifre il tuo portatile (come il mio, prova effettuata prima di scrivere) la fa in  modo istantaneo, le cose cambiano se si parla di radici superiori, la gara contro il computer era fatta su una radice tredicesima di un numero di una 90ina di cifre, le cose probabilmente cambiano.

Non è una questione di rapidità del computer è semplicemente che un umano normale non riesce ad eseguire quel calcolo, anzi non riesce  (per me è così) nemmeno a memorizzare una sequenza di 90cifre.

Lo scalpore è stato fatto proprio da questo, il ragazzo è riuscito ad arrivare (dopo anni di lavoro) a ragionare come un computer.
Tecnica della quale il ragazzo non ha voluto parlare.

Attenzione quando guardate o leggete un articolo non prendete tutto per oro colato, se le cose vi interessano andatevi ad informare.

PS.
I matematici purtroppo devono consolarsi con queste cose visto che per loro il premio nobel non esiste, per una motivazione abbastanza "particolare".
L'amante di Alfred Nobel pare avesse una tresca con un matematico e lui non voleva che il suo premio andasse ad un "rivale". (bad)

Però a me queste gare di rapidità di calcolo mentale lasciano un po' perplesso... ragazzi che imparano a pensare come computer, che memorizzano numeri di 90 cifre e che fanno a gara di velocità coi calcolatori...  (mad) ma non è un voler "snaturare" l'intelligenza umana?
Voglio dire, il cervello non è FATTO per calcolare le radici 13-esime dei numeri di 90 cifre, e nemmeno se vogliamo per calcolare le radici quadrate dei numeri di 20 cifre... Per questi compiti, grazie al cielo, ci sono i computer, e i calcolatori, che (a parte queste "gare") sono più veloci e più precisi.

Qual è un bravo matematico? Uno che calcola le radici assurde in pochi secondi, o uno che ha quel minimo sindacale di calcolo mentale che serve veramente (e il resto lo demanda alle macchine), ma sa dimostrare teoremi, riconoscere i problemi, intuire gli algoritmi che portano alle soluzioni, inventare nuovi metodi?

[farno]

la radice quadrata di un numero di 22cifre il tuo portatile (come il mio, prova effettuata prima di scrivere) la fa in  modo istantaneo, le cose cambiano se si parla di radici superiori, la gara contro il computer era fatta su una radice tredicesima di un numero di una 90ina di cifre, le cose probabilmente cambiano.

Non è una questione di rapidità del computer è semplicemente che un umano normale non riesce ad eseguire quel calcolo, anzi non riesce  (per me è così) nemmeno a memorizzare una sequenza di 90cifre.

Lo scalpore è stato fatto proprio da questo, il ragazzo è riuscito ad arrivare (dopo anni di lavoro) a ragionare come un computer.
Tecnica della quale il ragazzo non ha voluto parlare.

Attenzione quando guardate o leggete un articolo non prendete tutto per oro colato, se le cose vi interessano andatevi ad informare.

PS.
I matematici purtroppo devono consolarsi con queste cose visto che per loro il premio nobel non esiste, per una motivazione abbastanza "particolare".
L'amante di Alfred Nobel pare avesse una tresca con un matematico e lui non voleva che il suo premio andasse ad un "rivale". (bad)

Però a me queste gare di rapidità di calcolo mentale lasciano un po' perplesso... ragazzi che imparano a pensare come computer, che memorizzano numeri di 90 cifre e che fanno a gara di velocità coi calcolatori...  (mad) ma non è un voler "snaturare" l'intelligenza umana?
Voglio dire, il cervello non è FATTO per calcolare le radici 13-esime dei numeri di 90 cifre, e nemmeno se vogliamo per calcolare le radici quadrate dei numeri di 20 cifre... Per questi compiti, grazie al cielo, ci sono i computer, e i calcolatori, che (a parte queste "gare") sono più veloci e più precisi.

Qual è un bravo matematico? Uno che calcola le radici assurde in pochi secondi, o uno che ha quel minimo sindacale di calcolo mentale che serve veramente (e il resto lo demanda alle macchine), ma sa dimostrare teoremi, riconoscere i problemi, intuire gli algoritmi che portano alle soluzioni, inventare nuovi metodi?

ovviamente la seconda
la gente credo che essere dei buoni matematici significhi saper fare conti  (nono)

comunque rimane il fatto che l'impresa di quel ragazzo è eccezionale

[Onef]

avete un link così leggo questo articolo??

[jepessen]

La stessa differenza che sottolineo sempre io quando si studia matematica, fisica o ingegneria...

Ci sono quelli che si limitano ad imparare formule e teoremi 'a paperella', facendo spunto sulla memoria, e che magari sono bravissimi nel fare i calcoli ma che, fondamentalmente, si fermano a quello. Sono di solito quelli che si ricordano anche tutte le date di nascita e morte di tutti gli autori che hanno studiato.

Poi ci sono quelli che cercano di capire quello che studiano, che se non ricordano una cosa ci arrivano comunque con ragionamenti, che riescono a collegare cose apparentemente differenti, che sono quelli che a mio avviso sono veramente bravi.

I primi si limitano a risolvere i problemi che gli vengono posti, mentre i secondi 'creano' i problemi da risolvere, e sono quelli che hanno sempre un qualcosa in più. L'inventiva, la fantasia, ed altre cose che il mero calcolo non sviluppa. E' gente che riesce a coordinare cose diverse, che coglie il nesso che altri non colgono, e che in definitiva finiscono con lo stare a capo del proprio gruppo, affidando i compiti 'noiosi' agli altri, che probabilmente appartengono al primo gruppo.

Non è il numeretto che fa un bravo matematico. E' la logica matematica, che è diverso.

Daniele

[teo88]

La stessa differenza che sottolineo sempre io quando si studia matematica, fisica o ingegneria...

Ci sono quelli che si limitano ad imparare formule e teoremi 'a paperella', facendo spunto sulla memoria, e che magari sono bravissimi nel fare i calcoli ma che, fondamentalmente, si fermano a quello. Sono di solito quelli che si ricordano anche tutte le date di nascita e morte di tutti gli autori che hanno studiato.

Poi ci sono quelli che cercano di capire quello che studiano, che se non ricordano una cosa ci arrivano comunque con ragionamenti, che riescono a collegare cose apparentemente differenti, che sono quelli che a mio avviso sono veramente bravi.

I primi si limitano a risolvere i problemi che gli vengono posti, mentre i secondi 'creano' i problemi da risolvere, e sono quelli che hanno sempre un qualcosa in più. L'inventiva, la fantasia, ed altre cose che il mero calcolo non sviluppa. E' gente che riesce a coordinare cose diverse, che coglie il nesso che altri non colgono, e che in definitiva finiscono con lo stare a capo del proprio gruppo, affidando i compiti 'noiosi' agli altri, che probabilmente appartengono al primo gruppo.

Non è il numeretto che fa un bravo matematico. E' la logica matematica, che è diverso.

Daniele

Solitamente i primi sono gli ingegneri, i secondi i matematici e i fisici

[freax]

spesso alle medie mi capitava di fare calcoli a mente più velocemente dei compagni che usavano la calcolatrice , calcoli di 6-7 cifre come risultato ... non è affatto difficile , anzi ci sono anche delle regolette stupide e insieme ad un po di pratica si fanno cose egregie .

Non dimentichiamoci che per i computer alcune cose sono un mistero totale , come la concezione di infinito , e altre sono ben lontane da essere assimilabili , come , ad esempio , il concetto di numero primo ...

fossi stato un giornalista non l'avrei neanche considerata come notizia , è piuttosto una curiosità da giornale patinato , ma tant'è ...

leggetevi qualcosa di Martin Gardner e capirete quanto sia semplice e divertente 

[teo88]

spesso alle medie mi capitava di fare calcoli a mente più velocemente dei compagni che usavano la calcolatrice , calcoli di 6-7 cifre come risultato ... non è affatto difficile , anzi ci sono anche delle regolette stupide e insieme ad un po di pratica si fanno cose egregie .

Non dimentichiamoci che per i computer alcune cose sono un mistero totale , come la concezione di infinito , e altre sono ben lontane da essere assimilabili , come , ad esempio , il concetto di numero primo ...

fossi stato un giornalista non l'avrei neanche considerata come notizia , è piuttosto una curiosità da giornale patinato , ma tant'è ...

leggetevi qualcosa di Martin Gardner e capirete quanto sia semplice e divertente 

Infatti, calcolare la somma dei primi 100 numeri naturali si fa in un paio di secondi, trovare la formula quando si alle elementari non è da tutti
edit scusate, i primi cento numeri naturali, non i primi cento numeri primi

[graz848]

...

I primi si limitano a risolvere i problemi che gli vengono posti, mentre i secondi 'creano' i problemi da risolvere, e sono quelli che hanno sempre un qualcosa in più. L'inventiva, la fantasia, ed altre cose che il mero calcolo non sviluppa. E' gente che riesce a coordinare cose diverse, che coglie il nesso che altri non colgono, e che in definitiva finiscono con lo stare a capo del proprio gruppo, affidando i compiti 'noiosi' agli altri, che probabilmente appartengono al primo gruppo.

Non è il numeretto che fa un bravo matematico. E' la logica matematica, che è diverso.

Daniele

Solitamente i primi sono gli ingegneri, i secondi i matematici e i fisici

No.
Questa non la posso accettare.
Ci sono membri del primo e del secondo "gruppo" tanto tra i matematici, quanto tra i fisici, quanto tra gli ingegneri.
Non generalizziamo e non apriamo una delle antiche piaghe tra gli ingegneri e i matematici!
Ciao

[teo88]

io sto facendo ingegneria adesso e ti posso dire che è così, a matematica e fisica ci va poca gente perchè ci va solo a chi piace, a ingegneria ci vanno tutti perchè sanno che dopo troveranno facilmente lavoro.
Poi c'è a chi piace quello che studia (come me), ma molti scelgono un'ingegneria a caso solo per diventare ingegnere e questo abbassa il livello generale