Moto ad Idrogeno

[yves]

Perche' intanto non cominciate ad andare a metano?
meglio di nulla....anche per le saccocce!!!

La mia auto (Polo 1.8, meccanica Golf 1.8 GL 8 valvole) qui in Argentina (come l'80% delle auto a benzina in circolazione in questo paese..) funziona a metano, (GNC - gas naturale compresso), con 10 mtc percorro circa 130 Km (se non gli tiro troppo il collo..), autonomia un pò ridicola, ma bon, il "pieno" mi costa 2,5 €  (rotfl) (rotfl)

[teo88]

La mia auto (Polo 1.8, meccanica Golf 1.8 GL 8 valvole) qui in Argentina (come l'80% delle auto a benzina in circolazione in questo paese..) funziona a metano, (GNC - gas naturale compresso), con 10 mtc percorro circa 130 Km (se non gli tiro troppo il collo..), autonomia un pò ridicola, ma bon, il "pieno" mi costa 2,5 €  (rotfl) (rotfl)

Hai una bombola piccola, è una di quelle che sta al posto della ruota di scorta?
Tanto per informazione, com'è la distribuzione dei distributori li da voi, qui in emilia ci sono, ma in giro per l'italia non sono facili da trovare

[yves]

Nessun problema di sorta, essendo (appunto come dicevo sopra) molto diffuso l'uso del "GNC" le stazioni di servizio per quel tipo di combustibile sono molto numerose, devo solo ricordarmi di farla andare un pò a benzina per non inchiodare gli iniettori (e non lasciarla marcire nel serbatoio..).

[samburu]

Chi ride per il motore ad acqua, beh, dovrebbe cominciare dal primo a benzina, e però andare a piedi almeno per coerenza!
L'idrogeno è molto pericoloso e dubito sia possibile chiedere ad una persona di spegnere il cell, non fumare, tenere spenta la radio o lo stereo e stare a xx metri dal distributore. Già non lo fanno ora che c'è la benzina, voglio vedere con l'idrogeno...poi se ci mettiamo sotto un po' di alcol appena trangugiato, allora il cocktail è perfetto.

Forse chi sta "guidando" verso la soluzione idrogeno, vuol solo dare una mano... sì a saltare per aria tutti! Un solo distributore che esplodesse, farebbe sparire un' intera città!
O altrimenti intendono fare auto destinate a pochi, e gli altri... che vadano a piedi! Infatti hanno mostrato la Panda idrogeno che costerà 600.000€ e sarà venduta tra il 202 e 2030, cioè quando non ce ne sarà più bisogno!

[OT[eh sì, sono tornato... ciao saxtro![/OT]

[teo88]

Chi ride per il motore ad acqua, beh, dovrebbe cominciare dal primo a benzina, e però andare a piedi almeno per coerenza!
L'idrogeno è molto pericoloso e dubito sia possibile chiedere ad una persona di spegnere il cell, non fumare, tenere spenta la radio o lo stereo e stare a xx metri dal distributore. Già non lo fanno ora che c'è la benzina, voglio vedere con l'idrogeno...poi se ci mettiamo sotto un po' di alcol appena trangugiato, allora il cocktail è perfetto.

Forse chi sta "guidando" verso la soluzione idrogeno, vuol solo dare una mano... sì a saltare per aria tutti! Un solo distributore che esplodesse, farebbe sparire un' intera città!
O altrimenti intendono fare auto destinate a pochi, e gli altri... che vadano a piedi! Infatti hanno mostrato la Panda idrogeno che costerà 600.000€ e sarà venduta tra il 202 e 2030, cioè quando non ce ne sarà più bisogno!

[OT[eh sì, sono tornato... ciao saxtro![/OT]

Quando qualcuno mi spiegherà il principio di funzionamento di questo fantastico "motore ad acqua" allora potrò anche crederci
Io non la capisco proprio tutta questa paura per l'idrogeno, il gpl e il metano sono ugualmente pericolosi (il primo per infiammabilità e il secondo per pressione della bombola), però non sono vietati e anzi sono incentivati

p.s. non è che avete in mente l'Hindenburg vero? Perchè non c'entra niente

[yves]

Il "motore ad acqua" in realta non è altro che un motore "comune" alimentato da idrogeno fabbricato via elettrolisi a partire di (appunto) acqua, il tutto imbarcato nel veicolo, quindi si evita la bombola ed il passaggio (pericoloso) al distribuitore.

[teo88]

Il "motore ad acqua" in realta non è altro che un motore "comune" alimentato da idrogeno fabbricato via elettrolisi a partire di (appunto) acqua, il tutto imbarcato nel veicolo, quindi si evita la bombola ed il passaggio (pericoloso) al distribuitore.

(rotfl) (rotfl) (rotfl) e chi sarebbe la mente eccelsa che l'ha inventato? (rotfl) (rotfl)

p.s. propongo di aumentare il numero massimo di smile inseribili perchè solo 5 non rendono giustizia

[yves]

e chi sarebbe la mente eccelsa che l'ha inventato?
p.s. propongo di aumentare il numero massimo di smile inseribili perchè solo 5 non rendono giustizia

per gli smile te ne posso prestare qualcuno io  ??? ma se c'è tanto da ridere potresti anche spiegare il motivo, chi lo ha inventato? l'elettrolisi o abbinare quest'ultima ad un motore a scoppio? 

[teo88]

L'energia richiesta per l'elettrolisi è superiore o al limite uguale (se magari, forse nei sogni hai un rendimento del 100%) a quella prodotta dalla combustione dell'idrogeno, quindi non esisterà mai ferma, e in più vorrebbero farla anche muovere che è tutto dire.

mai sentito parlare di moto perpetuo? primo e secondo principio della termodinamica?
(rotfl) (rotfl)Questa gente è stalol (rotfl) (rotfl)

[mcz]

mai sentito parlare di moto perpetuo? primo e secondo principio della termodinamica?

Certo!
Il moto perpetuo non esiste almeno sinchè il primo e il secondo principio della termodinamica non verranno modificati.
Il che può anche succedere, prima o poi.
Esiste comunque il reattore nucleare che produce maggior combustibile di quanto ne consumi. Non è quello che normalmente si pensa col termine moto perpetuo, ma è comunque qualcosa che sembra assurdo per la logica normale (senza tirar fuori le leggi della termodinamica).
Detto in soldoni è un reattore che una volta avviato non consuma. Un bel risparmio!
Breeder reactor

In quanto alle macchine a idrogeno, volendo vi sono alcuni modelli acquistabili in contanti o in leasing:
In vendita l'auto a idrogeno. Costerà 3500 euro al mese
Auto pulite: vetture a idrogeno dal Giappone
Hyundai concept I-Blue: la costruzione in giappone
HondaFCX Clarity - la prima auto a idrogeno di serie
La tecnologia fuell cell ha fatto passi da gigante
TRENO A IDROGENO IN GIAPPONE

In quanto alla produzione di idrogeno tempo fa avevo letto che in Giappone sono in vendita dei Kit per produrre l'idrogeno per la propria automobile in casa e/o per essere affiancato ad una normale pompa di benzina.

[teo88]

mai sentito parlare di moto perpetuo? primo e secondo principio della termodinamica?

Certo!
Il moto perpetuo non esiste almeno sinchè il primo e il secondo principio della termodinamica non verranno modificati.
Il che può anche succedere, prima o poi.
Esiste comunque il reattore nucleare che produce maggior combustibile di quanto ne consumi. Non è quello che normalmente si pensa col termine moto perpetuo, ma è comunque qualcosa che sembra assurdo per la logica normale (senza tirar fuori le leggi della termodinamica).
Detto in soldoni è un reattore che una volta avviato non consuma. Un bel risparmio!
Breeder reactor

In quanto alle macchine a idrogeno, volendo vi sono alcuni modelli acquistabili in contanti o in leasing:
In vendita l'auto a idrogeno. Costerà 3500 euro al mese
Auto pulite: vetture a idrogeno dal Giappone
Hyundai concept I-Blue: la costruzione in giappone
HondaFCX Clarity - la prima auto a idrogeno di serie
La tecnologia fuell cell ha fatto passi da gigante
TRENO A IDROGENO IN GIAPPONE

In quanto alla produzione di idrogeno tempo fa avevo letto che in Giappone sono in vendita dei Kit per produrre l'idrogeno per la propria automobile in casa e/o per essere affiancato ad una normale pompa di benzina.

Non produce, trasforma, quindi rispetta le leggi della termodinamica, che si, in futuro potranno essere smentite (se non lo sono già state) nella fisica quantistica, ma dubito fortemente possano essere messe ancora in discussione da un punto di vista classico

Produrre l'idrogeno in casa non è difficile, il problema è lo stoccaggio non proprio semplice

[mcz]

Non produce, trasforma, quindi rispetta le leggi della termodinamica

Nessuno dice il contrario, ma ha molto in comune con i motori ad idrogeno:

Vantaggi:
Waste is 0.1% of the once-through uranium cycle. Transuranic wastes can almost be completely eliminated by careful design, so that all off-site wastes are fission products with half-lives of 30 years or less. This means that waste disposal is a 300-year problem, not a 200,000 year problem.
Reprocessing costs: The plant only has to remove 80kg/year of wastes from the several tons of fuel salt in a 1Gw plant. The salt is already fluid. Reprocessing can be quite a small item, maybe as little as a couple of electrically-heated graphite retorts to vapor-refine the salt. The staffing will probably be the main cost.
In altre parole inquina in maniera incredibilmente inferiore (ed è più sicuro dei reattori normali).

Svantaggi:
Since it uses unfabricated fuel, basically just a mixture of chemicals, current reactor vendors don't want to develop it. They derive their long-term profits from sales of fabricated fuel assemblies.
Come per l'idrogeno si tratta di rompere una specie di monopolio. La qual cosa è molto difficile, se non impossibile a breve termine.

In quanto ad auto non a benzina vorrei ricordare che le moderne auto elettriche sono in grado di superare i 400 km di autonomia ed hanno una batteria che si ricarica in una decina di minuti.

Per quel che riguarda la performance guardate il video su Youtube (la T-Zero contro una Ferrari):
T-ZeroFerrari

Il sito della T-Zero è:
T-Zero

altre notizie (con alcuni filmati):
AC Propulsion tzero

E come questa ve ne sono molte altre di altre marche.

[teo88]

Forse non hai capito, io sono per l'idrogeno, quello vero e funzionante; mi fanno ridere quelli che escono con delle trovate come l'auto ad acqua

I reattori di IV generazione, verranno usati nelle centrali di nuova costruzione, inutile dire che sono più sicuri e migliori di quelli passati (no moralismo antiatomico per favore)

Sulle auto elettriche, non sono sicuro del tuo dato sulla rapidità di carica, visto che quello è il più grande dei problemi attuali, dove hai trovato una batteria che si carica in 10 min?

http://www.teslamotors.com/ questa è una bella auto elettrica, mica quei mostri, peccato che anche qui il tempo di ricarica sia di parecchie ore

[mcz]

Sulle auto elettriche, non sono sicuro del tuo dato sulla rapidità di carica, visto che quello è il più grande dei problemi attuali, dove hai trovato una batteria che si carica in 10 min?

http://www.teslamotors.com/ questa è una bella auto elettrica, mica quei mostri, peccato che anche qui il tempo di ricarica sia di parecchie ore

L'auto che avevo visto (giapponese) non mi ricordo più nè come si chiamasse, nè la marca, Quindi non la trovo.
Comunque il trucco, se vogliamo chiamarlo così, per una ricarica rapida sta nella tensione e nella capacità dell'alimentatore.
Ad esempio la Tesla dà come tempo di ricarica 7 ore con un alimentatore di 200V/15A. Usando un alimentatore di 380V/32A tale tempo si ridurrebbe a meno di due ore.

Al Salone di Tokyo è stata presentata la Subaru G4e Concept, 5 porte, 65 kW (87 CV), batterie al litio e 200 Km di autonomia.
Una ricarica al 100% richiede 8 ore, mentre una ricarica all'80% richiede solo 15 minuti.

La Phoenix fa un auto, autonomia 160 Km, velocità massima 152 Km/h, che si ricarica al 95% in dieci minuti (Phoenix)

E già che ci siamo, in Cina vendono la bicicletta ad idrogeno (25 Km/h):
La bicicletta all'idrogeno

P.S.:
La Tesla in effetti, con il suo kit di ricarica compreso nel prezzo di vendita, assicura una ricarica completa in 3,5 ore.
Tesla Roadster - faq

[Semprepiuateo]

E la durata delle batterie Tesla si ridurrebbe drasticamente!
carica rapida solo se necessario e raramente....senno' dopo breve....
batterie kaputt....a nulla valgono elettrodi sinterizzati!

[mcz]

Non direi proprio.
La Tesla sostiene una durata pari a circa 160.000 chilometri (100 miglia), anche con una ricarica veloce (due ore).
La durata con una ricarica a 200V è comunque indicata in 160.000 chilometri (100 miglia).
A Bit About Batteries

La durata significa che dopo il chilometraggio indicato la batteria resta con almeno il 70% di capacità di carica.

La Phenix non indica la durata della batteria, ma dice che il nuovo modello avrà un autonomia doppia.
Anche la  Subaru G4e non indica la durata della batteria (o lameno non è scritta nel post lincato).

Ma per entrambe evidentemente la durata deve essere sufficiente a garantirne la vendita.

La tecnica ormai esiste (sia per le auto elettriche che per quelle ad idrogeno). Il vero, unico problema è dato dagli enormi interessi in gioco che cercano in tutti i modi di rallentare lo sviluppo in questo senso.

P.S.: La Subaru R1e (prezzo stimato in 12.000 euro, ricarica in 8 minuti) ha una durata della batteria indicata in oltre 240.000 chilometri (o 15 anni). La Subaru G4e l'ha sostituita. Presumo quindi che la sua batteria abbia la stessa durata.

[samburu]

Montecassino, periodo tra luglio-agosto 2007. Uso di veicolo ibrido benzina-elettrico. Ciò che mi riferì un amico che ne aveva acquistata una: "dopo circa 30 min di coda e in zona di salita, il veicolo ha iniziato a perdere potenza e tornare indietro seguendo il percorso di discesa... se non avessi fatto partire il motore con benzina, sicuramente avrei dovuto fermarmi ed attendere che si raffreddasse il tutto. Per me non siamo ancora all'affidabilità piena per i motori elettrici" .
Questo che vogliate credere o no, mi è stato dichiarato da chi aveva un veicolo ibrido..!

Tesla car: se andate a sentire tutte le dichiarazioni, scoprirete anche che c'è troppa gente che ritiene (con prove) che la detta vettura abbia nulla a che fare/vedere con le ricerche di Nikola Tesla e sembra alcuni vogliano o abbiano già iniziato una campagna per far ritirare il nome, dato che non corrisponde a parenti dell'inventore, ma solo usata per attirare. Inoltre non sfruttando le sue tecniche, non può chiamarsi in tale modo.

Se volete ripiegare su qualcosa più a basso costo ma ugualmente con garanzia questa è una delle varie possibili chances
http://www.waterpoweredcar.com/inventors.html

[Bubu]

Montecassino, periodo tra luglio-agosto 2007. Uso di veicolo ibrido benzina-elettrico. Ciò che mi riferì un amico che ne aveva acquistata una: "dopo circa 30 min di coda e in zona di salita, il veicolo ha iniziato a perdere potenza e tornare indietro seguendo il percorso di discesa... se non avessi fatto partire il motore con benzina, sicuramente avrei dovuto fermarmi ed attendere che si raffreddasse il tutto. Per me non siamo ancora all'affidabilità piena per i motori elettrici" .
Questo che vogliate credere o no, mi è stato dichiarato da chi aveva un veicolo ibrido..!

Nella buona probabilità che si trattasse di una Toyota Prius, forse la macchina era difettosa.
Il 1.5 a benzina entra automaticamente senza che quasi te ne accorga, se non per la spinta che sembra diventare quella di un 2.0 a benzina.
Il motore termico affianca l'elettrico subito, appena ce ne sia bisogno.

[Alarikus]

All'inizio degli anni '60 ho avuto occasione di vedere negli Stati Uniti un'auto a turbina. Mi sembra che si chiamasse Turbo Dart, ed era davvero un dardo.
Era silenziosissima, potente anche più del necessario, aveva consumi da far sghignazzare i polli, poteva marciare con una vastissima gamma di carburanti, GPL, metano e idrogeno compresi e dulcis in fundo aveva una vita utile stimata da far impallidire Matusalemme.
Il capo progetto, a mio padre che gli chiedeva il prezzo ed il termine di consegna ha risposto scuotendo la testa che non sarebbe mai stata niente più di un bel progetto, perchè costava troppo poco, consumava troppo poco e durava troppo. Purtroppo aveva, prevedibilmente, ragione.

Buon 2008 a tutti  :'(

[samburu]

Fresco fresco per tutti voi un BUON ANNO NUOVO
poi...

http://www.hychain.it/glance/summary.htm almeno uno sguardo di cosa sta facendo la comunità europea insieme alla air liquide