Si avvicinano le elezioni ......

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overhill
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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da overhill »

Temo che la tecnica del "non è colpa mia" sia piuttosto diffusa in Italia, patria dello scaricabarile e del passaggio di responsabilità.
Il governatore della Campania è solo l'esempio più eclatante di persona pagata per occuparsi di un certo problema, che, quando il problema non solo non viene risolto, ma peggiora, rimane al suo posto al grido di "non è colpa mia!".
Temo anche io, come topanda, che non siano i dirigenti ma i sottoposti a essere cacciati a pedate. Ai dirigenti, al massimo, danno un premio per consolarli... :)

Se lo trovo vi posto un vecchio raccontino che parla di rematori... ;)
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Mario Overhill
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Guiodic
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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da Guiodic »

adesso non vorrei sembrare irrimediabilmente pessimista... altrimenti emigrerei (cosa che non escludo di fare in realtà...)
Però il sistema in Italia è marcio e la politica è un pezzo di questo sistema. Ci sono imprenditori onesti, per carità, e sono anche tanti. Però la maggioranza mi dispiace ma non lo è e chi è onesto subisce la concorrenza sleale di chi non lo è al punto che magari finisce per adeguarsi.
C'è un libro che mi ha insegnato una cosa, un libro che parla di mafia ma è applicabile credo a tanti altri ambiti. Nel libro si spiegava che non esistono solo mafia e antimafia ma diversi livelli (cosa riconosciuta in parte anche dal codice penale che prevede il reato di associazione esterna).
E così non esistono solo "onesti" e "disonesti" ma tanti gradi intermedi grazie ai quali i disonesti prosperano nell'indifferenza o nella tolleranza della cosiddetta "maggioranza silenzionsa" la quale è silenziosa proprio perché, in fondo, come vanno le cose le sta bene.

I cambiamenti sono possibili quanto il livello di m*** arriva al punto che la maggioranza silenziosa incomincia a capire che bisogna darsi una regolata. Però non mi pare sia andata così in questi anni post-tangentopoli... mi dispiace di generare questo pessimismo, però è quello che "sento".

Pensate che mi è stato raccontato da un funzionario del fisco che da alcuni mesi sono aumentate le persone che "resistono" al fisco, cioè i commercialisti adesso dicono: no, aspeta, non pagare adesso. mi fermo qui sennò vado troppo oltre.
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fabiopon
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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da fabiopon »

Le "balle elettorali" sono diffuse in tutto il mondo, ma una cosa di cui siamo estremamente carenti è il controllo postumo.
Per motivi che mi sfuggono tutto quello che viene annunciato in campagna elettorale viene misteriosamente inghiottito dal nulla! La memoria (quella a breve termine, si badi bene, non quella remota) svanisce, e tutti improvvisamente "lavorano" nel presente, salvo poi ricordarsi magicamente "di chi c'era prima di noi" come scusa per i scarsi risultati.
Inoltre trovo inammissibile votare senza sapere la composizione nome per nome del governo proposto!
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Guiodic
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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da Guiodic »

UZ ha scritto: ti diro' di piu': in una azienda che va male i primi ad essere cacciati a pedate nel culo sono proprio gli amministratori .....
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mc2new
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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da mc2new »

Guiodic ha scritto:
Siccome sono uno di quelli che verrebbe preso a calci ;) mi sento chiamato in causa. In tanti anni ormai che faccio politica come lavoro (10 anni) mi sono reso conto di una cosa: la "gente" non è molto migliore dei politici che elegge. Faccio un esempio: se uno pensa che essere "raccomandati" è il miglior modo di trovare un posto di lavoro, voterà per chi fa le raccomandazioni. Se uno pensa che in fondo la mafia non è tutta questa disgrazia, voterà per un mafioso. Se uno pensa che l'evasione fiscale è giusta, allora voterà per chi difende gli evasori (ed evade a sua volta). Se uno pensa che cacciare a pedate gli immigrati sia giusto, voterà per chi lo propone. Eccetera.

In democrazia il parlamento è lo specchio del paese. Se abbiamo un parlamento "malato" è perché siamo un paese malato.

IMHO, ovviamente.
Sono perfettamente d' accordo. Chi siede in parlamento è l' espressione della nostra società, non esiste al mondo un popolo di ladri che si faccia governare da onesti o viceversa.
E' la dura realtà, siamo sempre pronti a criticare la pagliuzza nell' occhio del vicino.....
Non si spiegherebbe altrimenti come in posti governati malissimo da decenni rispuntino sempre gli stessi, vuole dire che c' è una maggioranza a cui fa comodo tenerceli.

Per il resto sposo in pieno il post di apertura, proprio per le ragioni sopra citate, se tutti ci facessimo carico dell' importanza dello strumento che abbiamo in mano, potremmo cambiare la cultura di questo paese e cambiarlo per una volta in meglio invece che ogni volta in peggio.
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overhill
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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da overhill »

Trovata: oh, è un'allegoria, quindi nessuno si senta offeso, neh? :)
Un giorno l'ASL nostrana e l'Uganda decisero di organizzare una regata sulle acque del fiume ...Valore. Entrambe le squadre praticarono un lungo e duro allenamento per raggiungere la
migliore preparazione. Quando venne il grande giorno tutti erano ponti.  L'Uganda vinse con un chilometro di vantaggio.

Dopo la regata l'ASL si scoraggiò molto per la sconfitta e il morale andò a pezzi.

La Direzione decise che bisognava trovare l a ragione della grossa sconfitta e venne istituito un  “Gruppo” per risolvere il problema e trovare le soluzioni idonee per aggiudicarsi la rivincita. Passarono alcuni mesi, e dopo aver speso miliardi,  il Gruppo concluse che il problema era costituito dal fatto che la squadra dell'Uganda era composta da otto rematori e un timoniere, mentre la squadra dell'ASL aveva un rematore e otto timonieri.

La Direzione dell'ASL immediatamente interpellò alcune Società di consulenza per studiare la struttura della squadra. Miliardi di lire e molti mesi dopo le Aziende di consulenza, tra l’altro di fiducia, conclusero che troppe persone timonavano e poche remavano. 

Per prevenire un'altra sconfitta con l'Uganda, l'anno successivo la struttura della squadra fu cambiata in:
4 coordinatori, 3 capo-timonieri, 1 dirigente timoniere e 1 rematore. 

Fu costituito un sistema di lavoro per dare al rematore maggiore incentivo psicologico  per lavorare più duro. "Daremo più  poteri ai dirigenti e lauti compensi  a tutti - disse l'ASL- per raggiungere la vittoria.

L'anno dopo l'Uganda vinse con due chilometri  di vantaggio.

L'ASL  ha deciso perciò di licenziare il rematore per scarso rendimento, ha svenduto  le pagaie,  ha cancellato tutti i capitali per  i nuovi equipaggiamenti, ha bloccato  la progettazione della nuova canoa, ha dato una lauta ricompensa ai consulenti e ha distribuito il restante denaro ai vari timonieri.

Qualcuno però del management sindacale ha ventilato sottovoce che si potrebbe ritentare con una squadra composta da 4 capo-timonieri e 3 coordinatori  invece che 4 coordinatori e 3 capo-timonieri lasciando invariato il rematore così come, tra l'altro,  prospettato anche  dai rappresentanti di base dei lavoratori  durante le consultazioni, e il risultato sarebbe  diverso…..
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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da fabiopon »

Non si spiegherebbe altrimenti come in posti governati malissimo da decenni rispuntino sempre gli stessi, vuole dire che c' è una maggioranza a cui fa comodo tenerceli.
Puoi farci degli esempi? Spero si parli sempre di paesi democratici...
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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da Guiodic »

@overhill: la storia è bellissima solo l'ultima parte non la condivido. In Germania ad esempio da decenni si pratica il sistema della cogestione delle aziende e, come è noto, la Germania sta molto molto molto meglio dell'Italia. In Germania parlano di crisi quando le cose vanno "meno bene" di quello che potevano aspettarsi, mentre da noi quando senti "crisi" vuol dire che sei già nella tomba.
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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da UZ »

Guiodic ha scritto:
UZ ha scritto: ti diro' di piu': in una azienda che va male i primi ad essere cacciati a pedate nel culo sono proprio gli amministratori .....
Se mi fai un esempio...
se domani mattina decido di evadere il fisco, frodare qualche cliente e altre cosette, chi pensi che vada a prendere la finanza .... la mia segretaria oppure me, amministratore dell'azienda?
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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da mc2new »

Campania
Napoli
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La "munnezza" ti ricorda qualche cosa ?


p.s.
Preciso che parlo di amministrazioni di entrambi gli schieramenti.
Ultima modifica di Anonymous il giovedì 20 marzo 2008, 15:17, modificato 1 volta in totale.
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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da Guiodic »

@UZ: nessuno dei due e nel peggiore dei casi la tua segretaria. E non sto scherzando, è davvero così. Non perché i finanziari siano disonesti ma perché la legge è così. (ok, ho esagerato un pochino ma non sono andato così lontano dalla realtà).
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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da mistermax80 »

@ overhill, la tua storia è bellissima...
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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da fabiopon »

Non si spiegherebbe altrimenti come in posti governati malissimo da decenni rispuntino sempre gli stessi, vuole dire che c' è una maggioranza a cui fa comodo tenerceli.
Puoi farci degli esempi? Spero si parli sempre di paesi democratici...
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La "munnezza" ti ricorda qualche cosa ?
Credevo ti riferissi a nazioni. Comunque hai ragione, rispuntano sempre gli stessi: ma perchè? Forse la maggioranza non ha molta scelta, forse il "sistema" politico (soprattutto nei luoghi che hai indicato) si autoalimenta solo di clientelismi e non di innovazione, o forse la maggioranza non sa di essere maggioranza!

(spam) Occhio che qui potremo violare le regole del post!
Ultima modifica di fabiopon il giovedì 20 marzo 2008, 15:30, modificato 1 volta in totale.
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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da YourEmployer »

mah comunque, una cosa che davvero non mi piace dei politici è il fatto che grazie a lunghi discorsi, e alla loro "dotta" parlantina, finiscono per non far capire con esattezza le loro intenzioni.
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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da UZ »

riporto la definizione che da wikipedia della politica:

"Volendo tentare una definizione potremmo dire che la politica è quell'attività umana, che si esplica in una collettività, il cui fine ultimo - da attuarsi mediante la conquista e il mantenimento del potere - è incidere sulla distribuzione delle risorse materiali e immateriali, perseguendo l'interesse di un soggetto, sia esso un individuo o un gruppo."

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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da mc2new »

Non credo ci sia pericolo di violare le regole del forum dal momento che questa è una "questione culturale", siamo noi come popolo che dobbiamo cambiare marcia, cambiare atteggiamento, e non continuare ad aspettarci sempre che ci sia qualcuno che ci tolga le castagne dal fuoco al posto nostro, non importa chi.......
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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da overhill »

Ovviamente è solo una semplificazione :)

Uhm, secondo me la definizione di Wikipedia non è corretta.
Ciao a tutti
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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da mistermax80 »

mc2new ha scritto: Non credo ci sia pericolo di violare le regole del forum dal momento che questa è una "questione culturale", siamo noi come popolo che dobbiamo cambiare marcia, cambiare atteggiamento, e non continuare ad aspettarci sempre che ci sia qualcuno che ci tolga le castagne dal fuoco al posto nostro, non importa chi.......
La politica esiste perchè ci sono persone che hanno il compito di farla, noi cittadini non dovremmo preoccuparci di politica...

E' la politica stessa che dovrebbe cambiare... Se questo non avverà ci saranno guerre civili e rivoluzioni...

E' la politica che dovrebbe tutelarci e non il contrario...
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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da ciao »

:)

Ora la do io una definizione di politica:

Politica: Imbroglio

E con tale definizione, mai fu tanto azzeccata la frase di un tale (e non mi ricordo chi era, ma Bite potrà sopperire alla mia ignoranza...comunque mi pare fosse uno di quei greci che pensava, poi scriveva quello che pensava ecc...li chiamano filosofi se non sbaglio):

"L'uomo è un animale politico" (good) (good)

ciao (b2b)
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Re: Si avvicinano le elezioni ......

Messaggio da mc2new »

mistermax80 ha scritto:
mc2new ha scritto: Non credo ci sia pericolo di violare le regole del forum dal momento che questa è una "questione culturale", siamo noi come popolo che dobbiamo cambiare marcia, cambiare atteggiamento, e non continuare ad aspettarci sempre che ci sia qualcuno che ci tolga le castagne dal fuoco al posto nostro, non importa chi.......
La politica esiste perchè ci sono persone che hanno il compito di farla, noi cittadini non dovremmo preoccuparci di politica...

E' la politica stessa che dovrebbe cambiare... Se questo non avverà ci saranno guerre civili e rivoluzioni...

E' la politica che dovrebbe tutelarci e non il contrario...
Hai una visione molto distorta dei tuoi diritti e di cosa sia la politica. La politica sei TU. Chi fa politica la fa su DELEGA DEI CITTADINI, il politico non è una casta a se, non è un mestiere.
Sei padrone di pensarla come vuoi ma il tuo pensiero è l' antitesi della carta costituzionale.
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