Si avvicinano le elezioni ......

[james pritt]

il problema principale dell'italia è che non esiste la stampa libera  >:(

[mistermax80]

Non credo ci sia pericolo di violare le regole del forum dal momento che questa è una "questione culturale", siamo noi come popolo che dobbiamo cambiare marcia, cambiare atteggiamento, e non continuare ad aspettarci sempre che ci sia qualcuno che ci tolga le castagne dal fuoco al posto nostro, non importa chi.......

La politica esiste perchè ci sono persone che hanno il compito di farla, noi cittadini non dovremmo preoccuparci di politica...

E' la politica stessa che dovrebbe cambiare... Se questo non avverà ci saranno guerre civili e rivoluzioni...

E' la politica che dovrebbe tutelarci e non il contrario...

Hai una visione molto distorta dei tuoi diritti e di cosa sia la politica. La politica sei TU. Chi fa politica la fa su DELEGA DEI CITTADINI, il politico non è una casta a se, non è un mestiere.
Sei padrone di pensarla come vuoi ma il tuo pensiero è l' antitesi della carta costituzionale.

Aspetta, no so forse mi sono espresso male...
Se ho dei concetti sbagliati, io voglio confrontarmi e capire non dico io la penso così e basta...
Quindi la prossima volta che la pensi diversamente dimmelo tranquillamente... Potrei crescere io o crescere tu...  :-\

Ok siamo noi che deleghiamo dei compiti ai politici, ma oltre lo scegliere una persona che ci rappresenti che altro ci rimane?

Io di economia (es.) e di come mandare avanti un paese non ne ho idea, io delego un gruppo di persone che mi danno fiducia a governare un paese, poi sono le persone che io ho eletto a governarlo...

[fabiopon]

riporto la definizione che da wikipedia della politica:

"Volendo tentare una definizione potremmo dire che la politica è quell'attività umana, che si esplica in una collettività, il cui fine ultimo - da attuarsi mediante la conquista e il mantenimento del potere - è incidere sulla distribuzione delle risorse materiali e immateriali, perseguendo l'interesse di un soggetto, sia esso un individuo o un gruppo."

E' una definizione che può essere tirata in tutti i modi, soprattutto dal contesto in cui uno è cresciuto e vive.

[mc2new]

Non è questione di pensarla diversamente MisterMax, è proprio di non avere chiaro il concetto di politica e di partecipazione alla vita civile. E non sono io che lo dico è roba scritta sulla costituzione.
Quando tu dici questo:
La politica esiste perchè ci sono persone che hanno il compito di farla, noi cittadini non dovremmo preoccuparci di politica...
Vuol dire che non hai proprio chiaro il concetto di "democrazia". Io capisco chi dice "non mi interessa la politica" ma resto sbigottito quando leggo che i cittadini non dovrebbero occuparsi di politica.....
E' proprio perchè la maggior parte delle persone ha smesso di occuparsi di politica che la stessa è diventata una specie di casta lontana dai bisogni della gente.
LA POLITICA E' PARTECIPAZIONE.
Perchè se una cosa non va bene ma nessuno protesta poi non ci si deve lamentare.
Il voto è lo strumento più potente che abbiamo, ma non c'è solo quello. Se le persone (tutti, io compreso) si occupassero di più di quello che ci circonda, le cose non potrebbero che migliorare.

[fabiopon]

Non è questione di pensarla diversamente MisterMax, è proprio di non avere chiaro il concetto di politica e di partecipazione alla vita civile. E non sono io che lo dico è roba scritta sulla costituzione.
Quando tu dici questo:
La politica esiste perchè ci sono persone che hanno il compito di farla, noi cittadini non dovremmo preoccuparci di politica...
Vuol dire che non hai proprio chiaro il concetto di "democrazia". Io capisco chi dice "non mi interessa la politica" ma resto sbigottito quando leggo che i cittadini non dovrebbero occuparsi di politica.....
E' proprio perchè la maggior parte delle persone ha smesso di occuparsi di politica che la stessa è diventata una specie di casta lontana dai bisogni della gente.
LA POLITICA E' PARTECIPAZIONE.
Perchè se una cosa non va bene ma nessuno protesta poi non ci si deve lamentare.

:-[ Mi cito da solo!

Le "balle elettorali" sono diffuse in tutto il mondo, ma una cosa di cui siamo estremamente carenti è il controllo postumo.
Per motivi che mi sfuggono tutto quello che viene annunciato in campagna elettorale viene misteriosamente inghiottito dal nulla! La memoria (quella a breve termine, si badi bene, non quella remota) svanisce, e tutti improvvisamente "lavorano" nel presente, salvo poi ricordarsi magicamente "di chi c'era prima di noi" come scusa per i scarsi risultati.
Inoltre trovo inammissibile votare senza sapere la composizione nome per nome del governo proposto!

[mistermax80]

Non è questione di pensarla diversamente MisterMax, è proprio di non avere chiaro il concetto di politica e di partecipazione alla vita civile. E non sono io che lo dico è roba scritta sulla costituzione.
Quando tu dici questo:
La politica esiste perchè ci sono persone che hanno il compito di farla, noi cittadini non dovremmo preoccuparci di politica...
Vuol dire che non hai proprio chiaro il concetto di "democrazia". Io capisco chi dice "non mi interessa la politica" ma resto sbigottito quando leggo che i cittadini non dovrebbero occuparsi di politica.....
E' proprio perchè la maggior parte delle persone ha smesso di occuparsi di politica che la stessa è diventata una specie di casta lontana dai bisogni della gente.
LA POLITICA E' PARTECIPAZIONE.
Perchè se una cosa non va bene ma nessuno protesta poi non ci si deve lamentare.

Grazie della risposta...
Quello che dici tu è giusto, ma continuo a non esprimermi nel modo corretto e chiaro il mio concetto...

Io non dico che non mi interessa, parlo in generale, potrei non avere delle basi culturali per capire determinati problemi, mentre posso eleggere una persona che ho fiducia lei possa capire... Non tutti posso fare politica;
Ci sono persone che lavorano 10 ore al giorno + 2 ore per tornare a casa dalla famiglia e dopo queste ore hanno tutt'altro che voglia di pensare alla politica... Non ce ne sono poche di queste persone...

Quando tu mi dici che al livello che siamo arrivati ora è anche colpa nostra di dico che è vero, ma che avremmo potuto fare?
Appunto la guerra civile? La rivoluzione?

Io dico solo che una volta elette le persone di cui mi "fido" sono loro che governano, perchè io mi fido di loro e so che loro faranno delle cose giuste per me e per gli altri cittadini...
Poi quando i cittadini sono scontenti di alcune decisioni, la politica dovrebbe cambiare idea, ed invece allo stato attuale com'è la situazione?

[Guiodic]

Ok siamo noi che deleghiamo dei compiti ai politici, ma oltre lo scegliere una persona che ci rappresenti che altro ci rimane?

Io di economia (es.) e di come mandare avanti un paese non ne ho idea, io delego un gruppo di persone che mi danno fiducia a governare un paese, poi sono le persone che io ho eletto a governarlo...

A parte che di economia ne capiscono poco pure tanti politici il punto è che come dicevano altri c'è il concetto di democrazia e partecipazione.
Ad esempio puoi fare parte di un comitato, di una associazione, di un movimento che si occupino delle tematiche che ti interessano. Se per dire l'ambiente è una cosa per te particolarmente importante allora potrsti considerare la possibilità di aderire a Greenpeace, Legambiente, Wwf. Ma vanno bene anche piccole associazioni locali o comitati, ad esempio che so, contro gli inceneritori, perché agire nel locale è utilissimo e anzi spesso molto efficace.

[UZ]

ragazzi grazie ancora a tutti, lo spirito del post e' proprio quello che intendevo instaurare ..... critico, costruttivo ma non fazioso od offensivo!

vi dimostrate grandi anche in questo!  (good)

[mistermax80]

Ok siamo noi che deleghiamo dei compiti ai politici, ma oltre lo scegliere una persona che ci rappresenti che altro ci rimane?

Io di economia (es.) e di come mandare avanti un paese non ne ho idea, io delego un gruppo di persone che mi danno fiducia a governare un paese, poi sono le persone che io ho eletto a governarlo...

A parte che di economia ne capiscono poco pure tanti politici il punto è che come dicevano altri c'è il concetto di democrazia e partecipazione.
Ad esempio puoi fare parte di un comitato, di una associazione, di un movimento che si occupino delle tematiche che ti interessano. Se per dire l'ambiente è una cosa per te particolarmente importante allora potrsti considerare la possibilità di aderire a Greenpeace, Legambiente, Wwf. Ma vanno bene anche piccole associazioni locali o comitati, ad esempio che so, contro gli inceneritori, perché agire nel locale è utilissimo e anzi spesso molto efficace.

Si ok, è giustissimo e ne sono a conoscenza di questo mondo...
Ma potrei non avere il tempo necessario per dedicarmi a queste attività...

Però io dico che non è e non può essere solo questo, se lavorassi 12 ore al giorno per mantenere una famiglia dove troverei il tempo per dedicarmi a queste attività?
La democrazia è tutti e non solo chi si potrebbe permettere di partecipare a queste attività...

In ogni caso mi hai avviato dei ragionamenti nella mente... ci ragionerò... Grazie...

[mc2new]

Guarda che anche io sto nelle tue stesse condizioni, cioè purtroppo, per la maggior parte della gente vale la condizione in cui stiamo, io te e tanti altri: molto lavoro poco tempo per la famiglia.
Però uno sforzo almeno per le cose che ci riguardano più da vicino bisogna farlo, ne va del nostro benessere, della nostra vita.
Anche esercitare un minimo controllo a livello locale già vale moltissimo, pochi sanno il potere che abbiamo in mano, certe cose si fanno contando sul silenzio e sul disinteresse che abbiamo avuto in grandi dosi fino ad ora, dobbiamo cambiare atteggiamento, rompere le paxxe, dare fastidio, firmare petizioni, dare pubblicità alle cose sbagliate, partecipare, partecipare e partecipare.
Non sono marziani questi qui (i politici), sono uomini e trattiamoli come tali che non sono dei padreterni e se fanno delle fesserie bisogna rinfacciargliele.
Vale sempre il post che ha aperto il topic, PENSIAMO BENE A CHI STIAMO DANDO IL VOTO, non buttiamolo, informiamoci. Non pensiamo di non essere determinanti.
Io ho una esperienza significativa su queste cose, con una semplice associazione culturale di nemmeno 10 persone abbiamo dato filo da torcere per anni a parecchi "satrapi" della zona 
Dobbiamo ricordarci sempre di non essere dei sudditi ma dei cittadini e la differenza è bella forte, altrochè....

[overhill]

ragazzi grazie ancora a tutti, lo spirito del post e' proprio quello che intendevo instaurare ..... critico, costruttivo ma non fazioso od offensivo!

vi dimostrate grandi anche in questo!  (good)

Eh eh, e se hai notato abbiamo fatto tre pagine in poche ore

[mistermax80]

Grazie mc2new...

Per chiudere quì il mio semi- (ot) e tornare in tema come dici tu:

[...]
Vale sempre il post che ha aperto il topic, PENSIAMO BENE A CHI STIAMO DANDO IL VOTO, non buttiamolo, informiamoci.
[...]

Il mio problema è relativo al fatto che non butterò il voto, ma se potessi scegliere altre persone lo farei volentieri, alla situazione attuale mi manca una persona in cui credere...

Grazie a tutti per come si è evoluto il topic fin'ora, e a UZ che ha aperto un topic POLITICO/NON FAZIOSO.

[mc2new]

Non devi ringraziarmi, si discute ci si scambiano opinioni, magari anche animatamente, ma sempre con il massimo rispetto, o almeno, uno ce la mette tutta...  :-[

[bite]

Ora la do io una definizione di politica:

Politica: Imbroglio

E con tale definizione, mai fu tanto azzeccata la frase di un tale (e non mi ricordo chi era, ma Bite potrà sopperire alla mia ignoranza...comunque mi pare fosse uno di quei greci che pensava, poi scriveva quello che pensava ecc...li chiamano filosofi se non sbaglio):

"L'uomo è un animale politico" (good)

ciao

Credo fosse Aristotele  (rotfl) Attento Ciao, non nominarmi invano.  (rotfl)

Sono molto preoccupato, ho letto tutti i post di Guiodic, ho cercato bene, ma non ne ho ancora trovato uno su cui non fossi d'accordo.

Guiodic, ti prego, dì qualcosa di contestabile!  (rotfl)

[overhill]

Non devi ringraziarmi, si discute ci si scambiano opinioni, magari anche animatamente, ma sempre con il massimo rispetto, o almeno, uno ce la mette tutta...  :-[

Si dovrebbe tenere presente che in politica (e in molti altri campi) ci dovrebbero essere solo avversari e non nemici...

[UZ]

Ora la do io una definizione di politica:

Politica: Imbroglio

E con tale definizione, mai fu tanto azzeccata la frase di un tale (e non mi ricordo chi era, ma Bite potrà sopperire alla mia ignoranza...comunque mi pare fosse uno di quei greci che pensava, poi scriveva quello che pensava ecc...li chiamano filosofi se non sbaglio):

"L'uomo è un animale politico"

ciao

Credo fosse Aristotele  (rotfl) Attento Ciao, non nominarmi invano. 

Sono molto preoccupato, ho letto tutti i post di Guiodic, ho cercato bene, ma non ne ho ancora trovato uno su cui non fossi d'accordo.

Guiodic, ti prego, dì qualcosa di contestabile!  (rotfl)

ahahah tieni presente che nel suo campo difficilmente lo coglierai in fallo!!  (rotfl)

[mc2new]

Si dovrebbe tenere presente che in politica (e in molti altri campi) ci dovrebbero essere solo avversari e non nemici...

Si, ma noi non stavamo discutendo di politica, stavamo discutendo sulla politica......

[overhill]

eh, ma è facile passare da una preposizione all'altra...

[fabiopon]

Per non finire tutti a baciarci sotto la doccia  io rilancio:
lo spirito del post iniziale non mi convince!
In quale misura un voto dato al "meno peggio" può essere più costruttivo di un "non voto"? Nel senso che un "non voto" massiccio potrebbe funzionare, secondo voi?
Secondo me forse si, se però accompagnato prima da riflessione e poi da protesta: protesta per non aver potuto scegliere "il meglio" e non il "meno peggio"!

[digy79]

Per quanto mi riguarda condivido e rilancio l'invito di UZ nel post di apertura delle discussione.

In democrazia il parlamento è lo specchio del paese. Se abbiamo un parlamento "malato" è perché siamo un paese malato.

IMHO, ovviamente.

Opinabile...
soprattutto con questa legge elettorale e soprattutto tenendo conto che le attuali condizioni dell'informazione di massa
non sono tali da essere definite da Paese democratico.

La famosa frase "Lei non sa chi sono io!" non è mai stata tanto vera.

IMHO anche questo