Informartici equiparati ad Ingegneri

[Dario84]

Secondo le attuali norme, per un laureato in informatica è possibile iscriversi all'albo degli ingegneri dell'informazione cito wikipedia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Ingegnere# ... rofessione

volevo sapere voi, che siete vicini (chi più, chi meno) al mondo dell'informatica cosa ne pensate.
Io personalmente trovo che la cosa sia profondamente ingiusta, non perchè credo che la laurea in informatica sia una laurea di serie B, ma perchè un informatico NON è un ingegnere. Sono due figure completamente diverse. L'informatico studia l'informatica, l'ingegnere informatico l'ingegneria, per poi applicarla all'informatica. Il primo ha una profonda conoscenza dei mezzi tecnologici e delle loro applicazioni.  Il secondo ha una cultura scientifica di base molto generica, e la conoscenza di tecniche che gli permettono di formalizzare un problema reale, risolverlo e poi trasformare la soluzione in qualcosa di funzionante, prevedendone il comportamento prima di realizzarlo (quel che si chiama ingegneria, appunto).
Gli informatici conoscono sicuramente conoscono più linguaggi di programmazione di noi (ebbene si, sono un ing. informatico... cioè lo sarò ad ottobre), ma ripeto non sono ingegneri.
La mia non vuole essere una campagna denigratoria contro gli informatici (sarei pazzo a farlo su di un forum del genere:P), ma non si può equiparare un informatico ad un ingegnere informatico come non si può paragonare un fisico ad un ingegnere meccanico...
Il primo conosce la meccanica bene quanto l'ingegnere (e forse per alcuni aspetti puramente teorici anche meglio), ma non credo che sia in grado di progettare un automobile....

[bite]

Io trovo inutili gli albi. Un residuato delle corporazioni medievali.

[fp1980]

Penso ci siano ragazzi di 16-18 anni che conoscono l'informatica meglio di un neolaureato in informatica o ingegneria informatica......secondo me conta soprattutto la passione nella vita, non gli albi, e son convinto che un'azienda tenga conto anche di cosa poi realmente si sappia fare

[The Elle]

Penso ci siano ragazzi di 16-18 anni che conoscono l'informatica meglio di un neolaureato in informatica o ingegneria informatica......secondo me conta soprattutto la passione nella vita, non gli albi, e son convinto che un'azienda tenga conto anche di cosa poi realmente si sappia fare

si ma conoscendo solo l'informatica cmq nn fanno niente... Oltretutto sono 2 lauree molto diverse tra loro... Nn possono fare un solo livello... Mah...

[fp1980]

in che senso non fanno niente?

[gianmpu]

Nel caso degli ingegneri informatici l'iscrizione all'ordine non serve più di tanto. Cmq ognuno ha le sue cause: noi che abbiamo seguito il vecchio ordinamento soffrendo per 5 anni, vedendo il nuovo ordinamento e la semplificazione scandalosa degli esami (almeno nel mio ateneo) ci siamo indignati, ma, secondo me, alla fine, prendersela non serve più di tanto. Uscito dall'università, infatti, ti aspetta il mondo del lavoro che è molto diverso e tutto quello che c'era prima passa in secondo piano.

[Dario84]

Penso ci siano ragazzi di 16-18 anni che conoscono l'informatica meglio di un neolaureato in informatica o ingegneria informatica......secondo me conta soprattutto la passione nella vita, non gli albi, e son convinto che un'azienda tenga conto anche di cosa poi realmente si sappia fare

Forse "programmano" meglio di ingegneri e informatici...
Informatica non è uguale a programmazione: non è vero per gli informatici e tanto meno per gli ingegneri.
Sicuramente, io a 14 anni sapevo programmare "bene" quasi quanto programmo ora, e programmo meglio di molti miei colleghi...
Ma certamente a 14 anni non sarei stato in grado di progettare un "sommatore speculativo a ritardo variabile" (oggetto della mia tesi) e ti sfido a trovare qualcuno che non sia ingegnere informatico o ingegnere elettronico che lo sappia fare...
non è una cosa difficilissima, ma ti servono alcune skill che (al contrario della programmazione) non possono essere apprese nè smanettando e nè in un ambiente di lavoro.

Essere ingegnere non significa essere uno smanettone (anzi, fatte poche eccezioni solitamente gli smanettoni sono pessimi ingegneri).

Cmq ognuno ha le sue cause: noi che abbiamo seguito il vecchio ordinamento soffrendo per 5 anni, vedendo il nuovo ordinamento e la semplificazione scandalosa degli esami (almeno nel mio ateneo) ci siamo indignati, ma, secondo me, alla fine, prendersela non serve più di tanto. Uscito dall'università, infatti, ti aspetta il mondo del lavoro che è molto diverso e tutto quello che c'era prima passa in secondo piano.

Fidati fatte poche eccezioni alla Federico II gli esami nuovo ordinamento sono quasi uguali, solo che ne facciamo 9 ogni anno (lo so perchè spesso studio su appunti di ragazzi VO, e al massimo manca un paragrafetto qua e un altro là)....

[fp1980]

ma pure tu con alphalinux? uahuahauha

[zeno79]

Io dico solo una cosa confrontiamo i piani di studio e vediamo come vengono tenuti i corsi e soprattutto da chi.
Vorrei sapere se gli informatici hanno esami di Analisi I e II, Fisica I e II, Metodi matematici per l'ingegneria, Teoria dei segnali, Trasmissione Numerica allora se volete parlare superate prima questi esami e poi mi fate sapere.

Per me argomento chiuso dato che un laureando in Informatica pensa che il suo piano di studi e comparabile con uno di Ingegneria

[fp1980]

analisi I e II e fisica I e II la fanno.
Secondo me è in Italia che l'ingegneria informatica è strutturata a livelli inferiori rispetto al resto del mondo, questo anche perchè in Italia sostanzialmente grosse industrie informatiche non ce ne sono, oltre a mancare una'ottimo rapporto tra università e aziende

[zeno79]

                            Insegnamento                                        Crediti
Periodo di attività
I anno - 1° semestre       Analisi Matematica I–mod. A                            6
                            Algebra                                                6
                            Architettura degli Elaboratori - mod. A                6
                            Programmazione– mod. A                                  6
I anno - 2° semestre       Analisi Matematica I–mod. B                            6
                            Fisica generale I                                      6
                            Architettura degli Elaboratori - mod. B                6
                            Programmazione– mod. B                                  6
                            Geometria                                              6
I anno - 1° e 2° semestre  Laboratorio di Programmazione                          6
II anno - 1° semestre     Algoritmi e Strutture Dati I Mod A                      6
                            Laboratorio di Algoritmi e Strutture Dati              6
                            Elementi di Informatica Teorica                        6
                            Calcolo numerico                                        6
                            Sistemi Operativi I mod. A                              6
II anno - 2° semestre     Linguaggi di Programmazione I                          6
                            Basi di dati e sistemi informativi                      6
                            Laboratorio di Sistemi Operativi                        6
II anno – 1° o 2° sem.     Insegnamenti a scelta (v. elenco A)                    12
III anno - 1° semestre     Calcolo delle Probabilità e Statistica Matematica      6
                            Laboratorio di Basi di Dati                            6
                            Ingegneria del Software                                6
                            Sistemi per la Elaborazione delle Inform.: Reti        6
III anno – 1° o 2° sem.   Attività a scelta dello studente (v. anche elenco B)  12
                            Prova Lingua inglese                                    3
                      
Attività finali            tirocinio-stage, ecc.                                  15
                            Esame finale                                            6

NOME TIPO SEM. STRUTT CFU SSD
FISICA GENERALE I obbligatorio 1 N 6 FIS/01
GEOMETRIA ED ALGEBRA obbligatorio 1 N 6 MAT/03
ANALISI MATEMATICA I  obbligatorio 1 I
FONDAMENTI DI INFORMATICA obbligatorio 1 N 6 ING-INF/05
ANALISI MATEMATICA II obbligatorio 2 N 6 MAT/05
CALCOLATORI ELETTRONICI I obbligatorio 2 N 6 ING-INF/05
FISICA GENERALE II obbligatorio 2 N 6 FIS/01
PROGRAMMAZIONE I obbligatorio 2 N 6 ING-INF/05
ECONOMIA ED ORGANIZZAZIONE AZIENDALE obbligatorio 2 N 6 ING-IND/35
Anno di corso: 2
NOME TIPO SEM. STRUTT CFU SSD
CALCOLO NUMERICO obbligatorio 1 N 6 MAT/08
INTRODUZIONE AI CIRCUITI obbligatorio 1 N 6 ING-IND/31
METODI MATEMATICI PER L'INGEGNERIA obbligatorio 1 N 6 MAT/05
RETI LOGICHE obbligatorio 1 N 6 ING-INF/05
BASI DI DATI obbligatorio 2 N 6 ING-INF/05
ELEMENTI DI AUTOMAZIONE obbligatorio 2 N 6 ING-INF/04
ELETTRONICA ANALOGICA obbligatorio 2 N 6 ING-INF/01
SISTEMI OPERATIVI obbligatorio 2 N 6 ING-INF/05
TEORIA DEI SEGNALI obbligatorio 2 N 6 ING-INF/03
LINGUA STRANIERA obbligatorio 2 G 3
Anno di corso: 3
NOME TIPO SEM. STRUTT CFU SSD
ELETTRONICA DIGITALE obbligatorio 1 N 6 ING-INF/01
MISURE PER L'AUTOMAZIONE E LA PRODUZIONE INDUSTRIALE obbligatorio 1 N 6 ING-INF/07
RETI DI CALCOLATORI obbligatorio 1 N 6 ING-INF/05
TRASMISSIONE NUMERICA obbligatorio 1 N 6 ING-INF/03
INGEGNERIA DEL SOFTWARE obbligatorio 2 N 6 ING-INF/05
TECNOLOGIE DEI SISTEMI DI AUTOMAZIONE obbligatorio 2 N 6 ING-INF/04
PROVA FINALE obbligatorio 2 N 6
INSEGNAMENTI SUGGERITI PER LA SCELTA AUTONOMA obbligatorio nd G 12

Secondo me non si possono confrontare

[Dario84]

NOME TIPO SEM. STRUTT CFU SSD
FISICA GENERALE I obbligatorio 1 N 6 FIS/01
GEOMETRIA ED ALGEBRA obbligatorio 1 N 6 MAT/03
ANALISI MATEMATICA I  obbligatorio 1 I
FONDAMENTI DI INFORMATICA obbligatorio 1 N 6 ING-INF/05
ANALISI MATEMATICA II obbligatorio 2 N 6 MAT/05
CALCOLATORI ELETTRONICI I obbligatorio 2 N 6 ING-INF/05
FISICA GENERALE II obbligatorio 2 N 6 FIS/01
PROGRAMMAZIONE I obbligatorio 2 N 6 ING-INF/05
ECONOMIA ED ORGANIZZAZIONE AZIENDALE obbligatorio 2 N 6 ING-IND/35
Anno di corso: 2
NOME TIPO SEM. STRUTT CFU SSD
CALCOLO NUMERICO obbligatorio 1 N 6 MAT/08
INTRODUZIONE AI CIRCUITI obbligatorio 1 N 6 ING-IND/31
METODI MATEMATICI PER L'INGEGNERIA obbligatorio 1 N 6 MAT/05
RETI LOGICHE obbligatorio 1 N 6 ING-INF/05
BASI DI DATI obbligatorio 2 N 6 ING-INF/05
ELEMENTI DI AUTOMAZIONE obbligatorio 2 N 6 ING-INF/04
ELETTRONICA ANALOGICA obbligatorio 2 N 6 ING-INF/01
SISTEMI OPERATIVI obbligatorio 2 N 6 ING-INF/05
TEORIA DEI SEGNALI obbligatorio 2 N 6 ING-INF/03
LINGUA STRANIERA obbligatorio 2 G 3
Anno di corso: 3
NOME TIPO SEM. STRUTT CFU SSD
ELETTRONICA DIGITALE obbligatorio 1 N 6 ING-INF/01
MISURE PER L'AUTOMAZIONE E LA PRODUZIONE INDUSTRIALE obbligatorio 1 N 6 ING-INF/07
RETI DI CALCOLATORI obbligatorio 1 N 6 ING-INF/05
TRASMISSIONE NUMERICA obbligatorio 1 N 6 ING-INF/03
INGEGNERIA DEL SOFTWARE obbligatorio 2 N 6 ING-INF/05
TECNOLOGIE DEI SISTEMI DI AUTOMAZIONE obbligatorio 2 N 6 ING-INF/04
PROVA FINALE obbligatorio 2 N 6
INSEGNAMENTI SUGGERITI PER LA SCELTA AUTONOMA obbligatorio nd G 12

[/quote]

Federico II? 

[jack84]

Riguardo il topic, se uno ha i requisiti necessari per farlo perchè non si potrebbe? Dato che le competenze acquisite nei due corsi di laurea sono in parte simili sarebbe solo un motivo burocratico, visto che comunque ci sono delle prove da superare per iscriversi e sono in grado di stabilire chi è idoneo e chi non lo è a prescindere dal tipo di laurea. E' come dire che un ingegnere non può programmare perchè il suo percorso è da analista-progettista e quindi può fare solo quello. E' vero che di esami di tipo ingegneristico ad ingegneria se ne fanno di più ma niente che comunque non si possa colmare, considerato il fatto che in campi dl genere le capacità si affinano con anni di pratica nel settore e non con un esame sostenuto in più o in meno.

Gli informatici conoscono sicuramente conoscono più linguaggi di programmazione di noi (ebbene si, sono un ing. informatico... cioè lo sarò ad ottobre), ma ripeto non sono ingegneri

Non è tanto nel numero di linguaggi che si acquisiscono che si punta , visto che come saprai bene un linguaggio è solo un modo per esprimere un concetto, ma la differenza è data dalla quantità di esami che trattano di algoritmi e strutture dati e di tipo matematico.
Comunque su una cosa concordo, essere ingegnere non significa essere smanettone, ma neppure informatico visto che la teoria la si studia sui libri e la matematica sui quaderni, in più accendiamo il computer e ci programmiamo che non guasta.

[Dario84]

Riguardo il topic, se uno ha i requisiti necessari per farlo perchè non si potrebbe? Dato che le competenze acquisite nei due corsi di laurea sono in parte simili sarebbe solo un motivo burocratico, visto che comunque ci sono delle prove da superare per iscriversi e sono in grado di stabilire chi è idoneo e chi non lo è a prescindere dal tipo di laurea. E' come dire che un ingegnere non può programmare perchè il suo percorso è da analista-progettista e quindi può fare solo quello. E' vero che di esami di tipo ingegneristico ad ingegneria se ne fanno di più ma niente che comunque non si possa colmare, considerato il fatto che in campi dl genere le capacità si affinano con anni di pratica nel settore e non con un esame sostenuto in più o in meno.

Sono d'accordo, ma ci sono le capacità e la cultura di base. Le prime si possono affinare sul lavoro (anzi sicuramente più sul lavoro che in un ambiente accademico), la seconda no.
Dubito fortemente che una persona senza solide basi matematiche (e analisi I e II non bastano) riesca ad analizzare un segnale utilizzando la trasformata di Fourier con l'esperienza lavorativa.
E se non si sa fare una cosa del genere ci sono rami dell'ingegneria informatica (come la progettazione di algoritmi di compressione audio/video) che richiedono necessariamente questi strumenti.

Non è tanto nel numero di linguaggi che si acquisiscono che si punta , visto che come saprai bene un linguaggio è solo un modo per esprimere un concetto, ma la differenza è data dalla quantità di esami che trattano di algoritmi e strutture dati e di tipo matematico.

beh su questo hai ragione, ho fatto un cattivo esempio, ma credo che il concetto di quello che volevo dire sia chiaro (e mi pare di capire che tu lo condividi)

[jack84]

Sono d'accordo, ma ci sono le capacità e la cultura di base. Le prime si possono affinare sul lavoro (anzi sicuramente più sul lavoro che in un ambiente accademico), la seconda no.
Dubito fortemente che una persona senza solide basi matematiche (e analisi I e II non bastano) riesca ad analizzare un segnale utilizzando la trasformata di Fourier con l'esperienza lavorativa.
E se non si sa fare una cosa del genere ci sono rami dell'ingegneria informatica (come la progettazione di algoritmi di compressione audio/video) che richiedono necessariamente questi strumenti.

Si ma qui si stà parlando di informatici. Nel mio ateneo stò facendo il minor numero possibili di esami di matematica e sono comunque 6, non credo siano pochi , più tutti quelli i tipo algoritmico (3). Qui non si tratta di gente che smanettano, ma hanno competenze per trattare qualsiasi ambito del software, compresa la progettazione, sicuramente in modo più rozzo rispetto ai colleghi ingegneri, ma comunque non credo che tutti quelli che escano da ingegneria  siano designer con i controfiocchi. Quello che danno questo tipo di lauree sono le competenze che funzionano da punto di partenza, non certamente di arrivo e non c'è cosa più seccante che paletti burocratici dove non servono, considerato che sono le prove a stabilire chi è idoneo e chi no. Comunque data la scelta che un informatico ha fatto (che non è come per la maggior parte delle volte che ho sentito dire dagli ingegneri:"è più difficile" oppure "così sono ingegnere") vedo difficile che si voglia occupare di progettazione, considerato l'enorme numero di possibilità che ha di fronte

[gianmpu]

Come ho già detto, non mi va molto di inserirmi in qs "guerre di religione", ma secondo me c'è un aspetto che non è stato toccato. Ipotizzando che entrambi i laureati facciano lo stesso lavoro, come ha detto giustamente qualcuno l'ingegnere ha una base "teorica" maggiore (matematica, fisica, teoria dei segnali e simili). Quello però che io ho notato (ribadito anche in conversazione con i docenti) è che nel corso di studi quinquennale (parlo di quello perchè l'ho frequentato) gli esami non servivano solo a dare cultura, ma anche a creare la cosiddetta "mentalità da ingegnere". I famosi esami di matematica, fisica, etc che alcuni non amano non servono tanto nel lavoro (alzi la mano chi usa tutti i giorni la trasformata di fourier), quanto piuttosto per far assumere una mentalità di tipo scientifico che, in sede di lavoro, permette una maggiore flessibilità. Sicuramente gli informatici hanno in parte qs approccio, ma devono essere necessariamente più orientati al "problem solving" e quindi devono conoscere bene gli strumenti che permettono loro di creare la soluzione informatica ad un problema. Cmq, se fosse per me, si potrebbe abolire l'ordine per tutti gli informatici.

[cristian_c]

Io trovo inutili gli albi. Un residuato delle corporazioni medievali.

bite,sono d'accordo con te

[jack84]

Come ho già detto, non mi va molto di inserirmi in qs "guerre di religione", ma secondo me c'è un aspetto che non è stato toccato. Ipotizzando che entrambi i laureati facciano lo stesso lavoro, come ha detto giustamente qualcuno l'ingegnere ha una base "teorica" maggiore (matematica, fisica, teoria dei segnali e simili). Quello però che io ho notato (ribadito anche in conversazione con i docenti) è che nel corso di studi quinquennale (parlo di quello perchè l'ho frequentato) gli esami non servivano solo a dare cultura, ma anche a creare la cosiddetta "mentalità da ingegnere". I famosi esami di matematica, fisica, etc che alcuni non amano non servono tanto nel lavoro (alzi la mano chi usa tutti i giorni la trasformata di fourier), quanto piuttosto per far assumere una mentalità di tipo scientifico che, in sede di lavoro, permette una maggiore flessibilità. Sicuramente gli informatici hanno in parte qs approccio, ma devono essere necessariamente più orientati al "problem solving" e quindi devono conoscere bene gli strumenti che permettono loro di creare la soluzione informatica ad un problema. Cmq, se fosse per me, si potrebbe abolire l'ordine per tutti gli informatici.

Nessuna guerra di religione, qui non si parla di meglio o peggio, ho semplicemente cercato di argomentare perchè secondo me è giusto così, è chiaro che la diversità di conoscenze di cui dispone l'ingegnere, l'informatico non li ha, comunque nel suo settore non vedo dove stia scritto che un'informatico non possa progettare soluzioni, visto che ha  le competenze e la mentalità di tipo scientifco sviluppata tramite matematica, fisica, ecc... Non mi è molto chiaro cosa intendi con la parte del "problem solving", intendi che gli informatici sono portati a realizzare una soluzione specifica piuttosto che delineare una soluzione più generale e astratta possibile al problema? Può essere però in alcuni casi può essere un vantaggio, magari per fornire un'interpretazione più realistica al problema che può essere più facilmente calabile in un contesto concreto.

[Loki_ubuntu]

Secondo le attuali norme, per un laureato in informatica è possibile iscriversi all'albo degli ingegneri dell'informazione

non ha senso, è come far iscrivere un gatto all' albo dei cani

(futuro ing. inf.  )

[jack84]

non ha senso, è come far iscrivere un gatto all' albo dei cani

Be magari se tu motivassi la tua risposta si potrebbe cercare di instaurare un discorso costruttivo, i cani e i gatti sono diversi geneticamente, non credo che ingegneri e informatici lo siano così tanto. (rotfl) Intanto li accumuna l'informatica e già è un'inizio
Ma che per caso temete la concorrenza degli informatici in ambito progettazione
Se così non fosse non ci sarebbe motivo di essere tanto indignati.