È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

[LiNuX@To]

Salve a tutti.

apro questo topic per discutere di una cosa sulla quale ultimamente riflettevo. E vorrei sapere cosa ne pensate.
Premetto che non è un topic contro le religioni e non voglio che il messaggio sia fraintesso, per cio, cercherò di essere il più chiaro possibile, e sarebbe bello poter discutere di questo in maniera civilizzata senza che un moderatore sia costretto a chiudere il topic.
Proprio per questo vi chiedo di leggere con attenzione la domanda e agli integralisti di astenersi. 

Dunque poco tempo fa è sorta una discussione in un topic di personalizzazione desktop. Nella quale un ragazzo aveva postato una foto di Ratzinger, un'opera d'arte satirica per essere precisi. Allorché alcuni hanno manifestato che qualcuno poteva offendersi. Il che può essere vero. Cosi il ragazzo è stato costretto a rimuoverla ed è sorta una mini discussione che per fortuna è stata finita subito e non hanno chiuso il topic.

Ora, la mia rifflesione sull'accaduto è composta di 2 domande. Prima ho detto che poteva essere vero che qualcuno si sarebbe offeso.
Ma.. è giusto che qualcuno si offenda? voglio dire, la religione sia cristiana sia araba, ecc.. è un fatto personale. È un fatto di fede , dunque io penso, se la mia fede è forte le critiche, gli attachi, non mi toccano. Quindi visto che siamo in un paese libero di oppinione (cosi sembra, anzi cosi dovrebbe essere) perché ogni volta che si offende qualche religione, sia quella cristiana e per non parlare di quella araba, salta sempre qualcuno a dire che è offeso? Forse perché la sua fede non è forte e quindi ha bisogno di dire che è offeso?

La seconda domanda, meno importante, perché sopratutto viene fuori qualcuno a dire che "lui" non è offeso, ma "qualcuno" potrebbe offendersi? Questo, personalmente, vorrei sapere il vostro parere, mi sembra un atteggiamento moralista, di quelli che usano l'etica come un arma, quando in realta dovrebbe essere solo una disciplina filosofica. Mirata a formulare i problemi morali e non ha risolverli come sostiene Fernando Savater un filosofo a me molto caro.

Spero che la discusione si svolga civilmente e non chiudano questo topic. grazie tante  (b2b)

[taboom]

L'immagine di papa Ratzinger, rivisitata con un programma di fotoritocco credo che non possa offendere nessuno che prenda un attimo di tempo per ragionarci. Sarebbe stata offensiva se seguita da commenti ridicolizzanti o di scherno. Sebbene già l'immagine di per sè avesse un tono provocatorio, potrebbe essere stata fatta passare  senza commenti. Se poi qualcuno volesse commentare l'attuale papa, ce ne sarebbe da dire (almeno per l'immagine pubblica di sè che propone) ma io personalmente non ho né la voglia, né l'interesse per farlo. Non bisognerebbe mai fermarsi alle apparenze.... e io non lo conosco troppo bene per parlarne a lungo. Posso solo dire che l'opinione verso Dio non è un papa che me la cambia ma sarei più contento se ci fossero papi che veramente ambissero al bene del mondo e questo di ora (?)... non ce ne sta dando prova per cui credo che vada lui stesso a cercarsi questo genere di commenti visivi.

[LiNuX@To]

hai ragione ma il fatto che qualcuno si offenda o peggio ancora "avverta" che "qualcun'altro potrebbe offendersi"
non i sembra un po' da ipocriti?
ma intendo in generale. La gente si offende cosi tanto per una questione di fede. Voglio dire se provate a offendere un Buddista non è una cosa bella perche oltre a rispondervi in modo spiazzante lui non si offenderà. Forse perche la sua fede è forte?

[Bertu]

il problema + grande è che in qsto forum non si dovrebbe neanche parlare di religione...

sopratutto di quella cattolica che va contro ogni principio di ubuntu

[LiNuX@To]

il problema + grande è che in qsto forum non si dovrebbe neanche parlare di religione...

sopratutto di quella cattolica che va contro ogni principio di ubuntu

no aspetta aspetta.. non andare off topic. Secondo me si puo parlare e si deve parlare di questo. Il fatto è che appunto quando si fa una cosa del genere o si dice qualcosa che riguarda la religione c'è sempre qualcuno a bloccare il tutto. e un moderatore viene costretto a chiudere il topic. e tutto per una banale immagine, allora io mi chiedo visto che cerchiamo di parlare in liberta, è giusto che queste immagine per una offesa infondata vengano rimosse?

poi per me la religione, e le questione etiche non sono da ovviare. È impossibile far finta di niente prima o poi si cade sull'argomento perche è alla base della nostra matrice umana. Per quanto riguarda i principi di ubuntu e la religione cattolica sono d'accordo con te che sono contrastanti ma evvidentemente certe persone non se ne rendono conto.

[Bertu]

il problema + grande è che in qsto forum non si dovrebbe neanche parlare di religione...

sopratutto di quella cattolica che va contro ogni principio di ubuntu

no aspetta aspetta.. non andare off topic. Secondo me si puo parlare e si deve parlare di questo. Il fatto è che appunto quando si fa una cosa del genere o si dice qualcosa che riguarda la religione c'è sempre qualcuno a bloccare il tutto. e un moderatore viene costretto a chiudere il topic. e tutto per una banale immagine, allora io mi chiedo visto che cerchiamo di parlare in liberta, è giusto che queste immagine per una offesa infondata vengano rimosse?

poi per me la religione, e le questione etiche non sono da ovviare. È impossibile far finta di niente prima o poi si cade sull'argomento perche è alla base della nostra matrice umana. Per quanto riguarda i principi di ubuntu e la religione cattolica sono d'accordo con te che sono contrastanti ma evvidentemente certe persone non se ne rendono conto.

cosa centra l'informatica con la fede?

c sono altri luoghi e altri momenti + idonei per parlarne...

[streetcross]

se vuole parlarne civilmente chi sei tu per impedirglielo, questo è il bar sport, non è necessario parlare di informatica... secondo me semplicemente dimostra grande intelligenza chi fa a meno di farle quelle foto, perchè è un insulto a prescindere dal fatto che sia rivolto contro un religioso, al giorno d'oggi son tutti buoni a difendere i dalai lama (che va di moda) ed offendere il papa, personalmente pur essendo io cristiano non mi turba vedere la foto del papa (che tra l'altro non mi va a genio) fatta così, però non è comunque segno di intelligenza...

[tane]

Vorrei precisare che quell'immagine non è un fotomontaggio, è una statua della mostra "Arte e omosessualità".

Edit:
Vittorio Sgarbi ha detto che quest'opera (Miss Kitty di Paolo Schmidlin) è un capolavoro.

[Senbee]

Evviva la satira e il diritto di farla.

Joseph col suo sguardo equivocabile, col suo potere immenso, col suo accento che evoca funeste memorie belliche, con le sue prese di posizione integraliste, con il suo ostentare sfarzo e costose frivolezze mentre predica la povertà, è un perfetto soggetto per la satira. Prendersela con i deboli (cioè i piccoli che rischiano sempre qualcosa prendendo in giro i potenti) non è bello. Lunga vita a chi satireggia.

[Valerio5000]

E allora? perchè quando la chiesa critica le leggi, la politica e i modi di fare, non mi offendo?

[micio]

In un paese libero la satira dovrebbe essere libera.
In una nazione laica la figura del papa dovrebbe poter essere trattata come qualsiasi altra persona.
A voi decidere se siamo in un paese libero.
Per ora come classifica per la liberta' di stampa siamo messi cosi' : quarantesimi.

1 Finlandia 0,50
- Islanda 0,50
- Norvegia 0,50
- Paesi Bassi 0,50
5 Canada 0,75
6 Irlanda 1,00
7 Germania 1,50
- Portogallo 1,50
- Suecia 1,50
10 Danimarca                 3,00
11 Francia 3,25
12 Australia 3,50
- Belgio 3,50
14 Slovenia 4,00
15 Costa Rica   4,25
- Svizzera 4,25
17 Stati Uniti 4,75
18 Hong Kong 4,83
19 Grecia 5,00
20 Equador 5,50
21 Benin 6,00
- Inghilterra 6,00
- Uruguay 6,00
24 Cile 6,50
- Ungheria 6,50
26 Africa del Sud 7,50
- Austria 7,50
- Giappone 7,50
29 Spagna 7,75
- Polonia 7,75
31 Namibia 8,00
32 Paraguay 8,50
33 Croazia 8,75
- El Salvador 8,75
35 Taiwan 9,00
36 Mauricio 9,50
- Perú 9,50
38 Bulgaria 9,75
39 Corea del Sud 10,50
40 Italia 11,00

[taboom]

Vorrei precisare che quell'immagine non è un fotomontaggio, è una statua della mostra "Arte e omosessualità".

Edit:
Vittorio Sgarbi ha detto che quest'opera (Miss Kitty di Paolo Schmidlin) è un capolavoro.

Quindi... la stessa immagine è stata proposta ad un pubblico in una mostra e dovrebbe essere rimossa da un topic di ubuntu ?
Con questo, credo che già il nostro amico che l'ha postata possa essere assolto !

[Senbee]

Fai bene a ricordare quella classifica, che pochi conoscono.
(d'altronde se la conoscessero in molti, non saremmo al 40esimo posto )

[tane]

Da sottolineare il fatto che è presentata come arte. Secoli fa anche certi nudi erano considerati offensivi e blasfemi, ora invece sono considerati capolavori.

PS: Non vorrei sbagliarmi, ma Sgarbi ha comprato l'opera per poi toglierla dalla mostra.

[LiNuX@To]

se vuole parlarne civilmente chi sei tu per impedirglielo, questo è il bar sport, non è necessario parlare di informatica... secondo me semplicemente dimostra grande intelligenza chi fa a meno di farle quelle foto, perchè è un insulto a prescindere dal fatto che sia rivolto contro un religioso, al giorno d'oggi son tutti buoni a difendere i dalai lama (che va di moda) ed offendere il papa, personalmente pur essendo io cristiano non mi turba vedere la foto del papa (che tra l'altro non mi va a genio) fatta così, però non è comunque segno di intelligenza...

premetto che non sapevo che era un opera e quindi ho appena cambiato il post..

ora mettiamo un fotomontaggio qualunque, una foto anche con carattere offensivo. Ti do ragione che alla fine puo essere un atto non intelligente, però qui la questione è: ti sei offeso? e come ben hai risposto a te non ti turba, forse perche la tua fede è forte. Quindi le persone che si lamentano possono farlo, però chiedere che vengano rimosse perche hanno una fede debole  (nono) qui stiamo andando oltre. Non è lecita una cosa del genere. Anzi una foto cosi mette la loro fede alla prova se mai nei miglior dei casi si fanno un esame di coscienza. Il problema è che qui, si perfino in un forum di informatica, vengono a capitare ste cose che capitano dappertutto, e sono atti di censura. nessuno ormai si fa gli esami di coscienza religiosi, puntano il dito e la foto viene rimossa. Il che ci fa vedere che anche chi comanda è cosi.

[Ducati 749]

il vero problema è che i Laici sono la minoranza meno protetta in italia
siamo un gruppo molto nutrito di persone che hanno deciso di pensare con la propria testa e non secondo quello che ci dice qualcun'altro, ma dobbiamo farlo senza dirlo a nessuno... e senza esprimrere le nostre opinioni altrimenti qualcuno si offende

io sinceramente non ho nessun tabù
se trovo che il presidente del consiglio si un ** lo dico senza problemi
lo stesso vale per il capo dell'opposizione, per il leader di un paese straniero, per il Presidente della Repubblica o per il Papa
sinceramente non capisco il problema

inoltre il papa (non solo questo, ma tutti i papi) hanno un grande potere
oltre a governare il mondo cattolico, esprimono idee e pareri e influenzano l'opinione pubblica
è normale che ci possa essere qualcuno che poi li critica

francamente non mi sta bene non poter esprimere le mie opinioni pro o contro una chiesa
ma se non ve ne siete accorti siamo ancora in pieno medioevo
ci sono ancora le guerre, le crociate, la pena di morte, la xenofobia, la censura
....
la paura del progresso scientifico, della contraccezione, del sesso prematrimoniale .....


bah ....  ???

Secondo la mia personale opinione:

premesso che sono Cristiano.

La satira è ammessa e concessa e non è per nulla offensiva verso un qualsiasi esponente religioso (come per esponenti laici) e nessuno si sente offeso se questa è, appunto, tale.
Credo che caricature ed imitazioni di papi ci sono sempre stati e nessuno mai si è offeso (anche se devo dire che sotto questo punto di vista questo papa è un pochettino più permaloso) o lanciato crociate punitive, ne il papa ne la comunità.

Il discorso cambia se invece questa satira va a colpire i principi morali ed etici cui si basa la religione in questione per il semplice fatto che tu non stai offendendo un Dio in se (dove tu sei libero di crederci o meno) ma l'identità stessa di una persona o moltitudine di individui. E questo è un principio che si estende anche oltre la religione e cioè verso individui o problematiche laiche.

Non c'è nulla di mala fare satira su un tizio nero mentre diventa al quanto razzista ed offensivo sbeffeggiare il suo essere nero. Questo principio va dunque esteso anche nei confronti delle religioni.

Uno stato, una civiltà laica non deve permettere questo perché la laicità è proprio garantire pari dignità alla moltitudine di individui, etnie e culture diverse.

Ora non conosco il caso specifico cui si riferisce questo topic ma se la caricatura era un offesa bella e buona ben venga che sia stata messa da parte altrimenti non ne vedrei i motivi di perché non pubblicarla.

gp

[Chuetuxi]

Ecco l'inquisito ragazzi

Volete fucilarmi, bruciarmi al rogo come le streghe (cavolo che paragone spero che qualcuno non si offenda :P) o cos'altro?
Sul fatto della statua del papa ero pienamente conscio del fatto che fosse un'opera d'arte ecc ecc però per fortuna già qualcuno l'ha spiegato..
Prima di postare la foto ho meditato una ventina di minuti però ho pensanto:
"e che cavolo dai gli rispondo scherzando con un pochetto di cattiveria tanto mi sembrano tutte persone intelligenti (e sul fatto che sono andato off topic non si discute però vabbè..)
I miei nonni sono ultras dei credenti cattolici, mia madre 20 anni fa era un ex suora - non so se vi rendete conto- e io per fortuna sono libero dal fanatismo delle religioni
Non intendevo offendere nessuno con quella foto, da un certo punto di vista ho esagerato ma ripeto, pensando: siamo tutti adulti (chi non lo è scusate) e pensavo predisposti alla satira. La satira si fa anche verso le persone che si stimano. Avete mai visto le prese per il culo delle foto di Einstein o di Ghandi? Non mi offendo perchè sono i miei massimi simboli.. boh per ora riassumo così, cercherò di spiegarmi meglio poi  (b2b)



p.s linux@to grazie per aver aperto il topic

la paura del progresso scientifico, della contraccezione, del sesso prematrimoniale .....


bah ....  ???

Infatti la maggioranza degli individui in questo mondo è vergine e non fa sesso prima del matrimonio. Pensa che c'è una legge che vieta la vendita dei contraccettivi.
Se vuoi imbastire una discussione seria fallo senza fare del qualunquismo.
Vedi gente laica costretta al silenzio o segregata in qualche campo di concentramento?
Pensa che hai potuto scrivere quello che hai scritto senza essere inquisito dalla sacra inquisizione, pensa un pò.

gp

[Ehol]

E' un problema di sensibilita' personale.
Io non posso, a prescindere, sapere cosa urta e cosa non urta gli altri.
Siccome ci sono luoghi dove si puo' fare una cosa che urta gli altri senza ripercussioni e luoghi dove invece non e' conveniente farlo (per non dire che non si puo'), bisognerebbe discernere a priori dove si puo' e dove non si puo'.
Io credo che un luogo pubblico frequentato da migliaia di persone diverse e' uno di quei luoghi in cui non e' conveniente farlo.
E il forum di ubuntu e' un luogo tale.
Per cui, prima di postare cose che possono (non e' detto che debbano) urtare la sensibilita' altrui (non e' un problema di fede forte o debole, ma di sensibilita' personale, lo ripeto), sarebbe cosa intelligente chiedersi se vale la pena di farlo.
Per un banale problema di rispetto delle persone altrui, indipendemente da religione, credo, fede politica, razza o quant'altro...

Se uno ignora questi banali concetti di relazione fra esseri umani e si ritrova poi contro persone ferite nel proprio intimo (a torto o a ragione non importa : e' il solo fatto di sentirsi ferite che le autorizza), beh, diciamo che se l'e' cercata e poi sono tutti c... suoi 

EDITO per spiegarmi meglio : se uno vuole fare satira, deve essere molto chiaro che la sta facendo. Trovera' comuqnue persone che, per sensibilita' personale, non hanno senso dello humour o si sentono toccate nel vivo, ma avendo premesso che di satira si trattava, senza alcun intento offensivo, e' in un certo modo tutelato.

Ma a quel punto, mi chiedo, se ne vale davvero la pena. Cioe', vale la pena di far incacchiare della gente solo per il gusto della satira ? Cioe' sapendo gia' che si puo' offendere qualcuno ? Se vale la pena, fatelo. Ma se non ne vale la pena, perche' farlo ugualmente ?
Alla fin fine, e' un problema, come spesso accade, di onesta' intellettuale e di rispetto reciproco. La religione quindi diventa solo un pretesto ...
E' come un certo ministro che sfoggio' una maglietta anti-religiosa (verso un'altra religione) e molti si risentirono perche' quelli dell'altra religione se l'erano presa ...
Quindi, un conto e' la stupidita' intellettuale, un conto e' la satira costruttiva ...
Ciao