È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

[yves]

[quote autho

Il fatto che uno o più esponenti di una religione si comportino male non significa che la religione in se stessa non sia credibile.
Sarebbe come dire che, visto che Hans Reiser che è un importante programmatore è un assassino, tutti i programmatori lo sono.

Il tuo ragionamento non fa una piega, non fosse per il fatto che il loro capo supremo li protegge pure (almeno quello terrestre, l'illuminato o non so come volete chiamarlo..), nel senso che cerca in tutti i modi di nasconderli alla giustizia laica, e questo lo si scorda molto spesso, altro che opera d'arte satirica gli farei...

[gronchi.paolo]

Ripassati un po' Aristofane e le origini della satira,

Diceopoli: Tu che al culo focoso il pelo radi,
tanta barba, o scimmiotto, al mento avendo,
cammuffato da eunuco, ti presenti?
E quest'altro chi è? Che sia Stratone?

(Gli Acarnesi)

[marcotux]

eh, la satira, quella vera, nella "nostra" italietta non va bene: è "butta", "poco elegante" e poco perbenista, così dicono. In realtà non è compatibile con l'italiano medio perchè fa pensare.

bubu se non fossi PISANO sareti perfetto: a ja ljublju Bubu (rotfl)

[mrsocotra]

Adesso il cattolicesimo è una setta.. 

[Senbee]

Per dimensioni no, per definizione sì. I cristiani stessi nacquero come setta.
"Setta" non è assolutamente un termine dispregiativo: si usa infatti spesso per riassumere il concetto di "sottoinsieme di un movimento culturale religioso con regole ferree e dipendente da un'autorità definita". Per esempio, il buddismo è una religione/filosofia, mentre il buddismo del Dalai Lama (il buddismo tibetano) è una setta buddista.

Oltre ai classici latini, è consigliata anche la lettura di qualche libro di storia delle religioni, in particolar modo con riferimento alla definizione di Cattolicesimo (Concilio di Trento, Controriforma).

Sul fatto che gli storici, i sociologi e gli antropologi considerino il Cattolicesimo una setta ma che i Cattolici non si considerino facenti parte di una setta, il dibattito va avanti da secoli e non me lo sto certo inventando. Il rpoblema è che non ci si è mai messi d'accordo sul significato esatto di "setta".

[mrsocotra]

certo che se mi parli del concilio di Trento, ai nostri occhi alcune cose sembrano davvero rigide..
Anche a quelli di un credente.. Però come tutte le cose vanno collocate nel loro periodo storico..
Sui temi che voi citate sempre per screditare il Papa e il Cattolicesimo si possono dire diverse cose..
Ti assicuro che non sono un ingnorante o un credulone, eppure non mi sforzo di seguire tali principi, perchè a me paiono giusti.
Nè però condivido TUTTO quello che viene deciso da Cardinali e dal Papa, soprattutto nelle dichiarazioni..
anche Gesù nel vangelo dice a Pietro di riporre la spada dopo che lui aveva tagliato l'orecchio a uno che era venuto a prendere Gesù..
Quindi secondo me i modi dell'alto clero dovrebbero essere meno rigidi e più adeguati.. ma non sui contenuti.. Certe cose che sembrano davvero incredibili(come la questione aids-africa-preservativi, che poi per me è l'unica problematica) richiederebbero probabilmente una ''concessione'', anche se non è intenzione del Papa fare del male.. è una questione di bene assoluto e bene relativo.. però convengo con voi che c'è qualcosa che non va..
Questo però non oscura ciò che è veramente il Cattolicesimo e ciò che è veramente il Papa..
L'ho sentito parlare anche dal vivo..
E vi assicuro che trasmette speranza e sensazioni positive..
Certo che se i giornali riportano solo le sue affermazioni in merito a temi scottanti.. E poi leggendo anche solo il primo link(su aborto e divorzio) si nota subito che non è una condanna(per niente) ma dopo l'affermazione il Papa spende molte più parole a dire che bisogna stare vicini a queste persone e aiutarle..
é la differenza tra giusto e sbagliato che esisterà sempre, e dà fastidio che qualcuno abbia le idee chiare e cerchi di aiutare anche gli altri a schiarirsele..
Gli unici punti su cui la Chiesa è attaccabile sono quelli simili alla questione citata per prima, sugli altri si può non essere d'accordo da esterni, ma non si può avere voce in capitolo se non si è dentro. Non si può criticare da lontano..

[Senbee]

Anche il Dalai Lama dice cose molto belle e dà una sensazione unica, e spesso se ne condividono alcune idee, come tanti capi religiosi. Ma questo non vuol dire essere parte di quella religione per forza. Dichiararsi Cattolico significa non accettare il concetto di poter interagire direttamente con Dio: su questioni teologiche infatti se sei Cattolico DEVI seguire la gerarchia della Chiesa di Roma, unico possibile tramite fra te e Dio. Se non lo fai, cioè se dici "qualche volta però non sono d'accordo", non sei, per definizione, cattolico, ma solo cristiano.
Proprio per quello ho citato il Concilio di Trento: è proprio quello che sancisce la differenza tra cattolicesimo e gli altri cristianesimi. Per definizione, non per opinione, ricordiamolo, un cristiano che per le questioni di fede si sottomette a una gerarchia avente sede in Vaticano è un cattolico, altrimenti, se solo ammette la possibilità di pensarla diversamente certe volte dal Papa, è protestante.

L'Italia è fatta al 90% da sedicenti cattolici che in realtà sono protestanti, ma non sanno di esserlo.

[mrsocotra]

io sinceramente sulle questioni teologiche preferisco dare credito a centinaia di anni di storia, di scritti di santi e padri della chiesa, che credere a quello che penso io, ovvero ciò che mi fa comodo.
preferisco un ateo battagliero che un credente fai-da-te.

edit: questo non esclude che io mi informi e mi documenti, ma sulle questioni teologiche(dogmi etc..) mi fido della storia millenaria della Chiesa e dalla promessa di Gesù, brano super-citato ''Ciò che scioglierete e ciò che legherete in terra etc.."

[Senbee]

E allora però ti assumi la responsabilità di giudicare: se accetti che il Papa sia l'incarnazione della Verità e lui ti dice di non usare il preservativo, tu DEVI non usarlo, altrimenti sei un cristiano fai-da-te. Se Pio IX (in odore di santità, la sua causa di beatificazione è in corso) sosteneva che "la libertà di parola, opinione e coscienza è il male più orribile che abbia mai corrotto il mondo" (Syllabum), tu lo DEVI sostenere, altrimenti non sei cattolico.

Continuo a pensare che di veri cattolici, di cattolici per definizione, per fortuna ce ne siano davvero pochissimi.

C'è poi il problema dell'incoerenza interna: se un padre della Chiesa come San Tommaso d'Aquino sosteneva che prima del terzo mese l'aborto non è omicidio (in quanto il sistema nervoso e quindi la coscienza non ancora presente nel feto) e ora invece il papa sostiene il contrario, il fedele che fa? Oltretutto è anche tenuto a non criticare mai la teologia ecclesiastica (per definizione, altrimenti non è cattolico).

Inoltre, se dici che ti fidi di "centinaia d'anni di storia, di scritti di santi e padri della Chiesa" piuttosto che del tuo cervello, immagino che tu in questo momento sostenga che il Sole gira attorno alla terra.

[mrsocotra]

le conoscenze progrediscono alla luce degli approfondimenti della storia, e per chi crede, dello spirito santo, quindi possono essere soggetet a cambiamenti e inoltre le voci all'interno della chiesa sono molte e tutte contribuiscono allo scopo, non tutto è sottoposto alla stessa linea guida.
Inoltre il Papa, essendo a capo della Chiesa, non può esprimere posizioni strane o chissà cosa, per ruolo..
Queste cose vengono discusse nei concilii e nelle assemblee dei vescovi proprio perchè hanno estrema importanza.
Se puoi cita precisamente la parte incriminata del syllabum così potrò vagliarla più accuratamente.
Attento a non confondere Etica e Teologia e pronunciamenti dogmatici e non..
se io nego un pronunciamento nel campo della morale rimango comunque cattolico; cattolico probabilmente in errore, ma cattolico.
Se io negassi la divinità di Gesù non sarei Cattolico.

[Senbee]

Sì, è verissimo quello che dici, ma dai pronunciamenti dogmatici discendono inevitabilmente conseguenze etiche, che non sempre lasciano spazi a margini interpretativi. E a questi ti devi confare.

Errata corrige su Pio IX: è già beato. La causa in corso è per santificazione, non per beatificazione. Chiedo venia.

Sul Syllabum e sull'infallibilità papale a cui, da vero cattolico, dovresti dipendere:
http://www.womenpriests.org/it/teaching/piusix.asp
http://www.kryplos.com/ikthys/Archivio/PioIX.htm
http://www.we-are-church.org/it/attual/ ... erigo.html

[samburu]

Penso che la Cattolica sia forse l'unica religione (correggetemi se sbaglio) che permetta anche il canzonarla o scherzare. Provate a fare la stessa cosa con il Musulmanesimo e vedrete se non vi daranno la caccia... idem con l'ebraismo ed infatti che ha ultimamente rubato il foglietto di Obama in Israele ora avrà parecchio da correre, perché se lo prenderanno non so cosa gli accadrà in quanto per secoli è sempre stato accettato che quel "foglietto" messo a quel muro con la richiesta al loro Dio, potesse essere un discorso tra il soggetto e Dio stesso, dunque chi così ha agito... ora se la vedrà molto brutta. Non parliamo poi del resto che qui avete descritto...

Ma non seguendo la religione vedo comunque ogni questione di tale tipo molto assurda... come lo è stato il fatto di sentire dichiarare dal Vaticano che "Si deve credere in Dio, e si può anche credere negli alieni" questo lo interpreto come arroganza..! E se volessi credere solo agli alieni? La cosa è altamente reversibile

[gronchi.paolo]

Penso che la Cattolica sia forse l'unica religione (correggetemi se sbaglio) che permetta anche il canzonarla o scherzare.

Ma quando mai....
Prova a dire male del papa, ti si scatenano contro Vespa, Ferrara, ecc.
Vieni cacciato dalla tv.
Nessun giornale ospiterà tuoi articoli.
Se sei un fisico di fama mondiale una tale signora Carlucci, di mestiere soubrette, metterà in dubbio le tue capacità.
Questa è l'Italia.

[mrsocotra]

l'infallibilità ex cathedra è stata usata per un solo dogma, quello dell'immacolata concezione.
dai dogmi non discende quasi mai una conseguenza etica..
se no anche l'etica sarebbe dogmatica..
fammi un esempio di dogma da cui discende un precetto morale.

[LiNuX@To]

@ bubu:

Secondo me è sbagliata la domanda.

È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

La gente non si offende per una credenza religiosa, ma per sentirsi ferita per i propri vizi o sminuita nelle proprie virtù.
Se uno si offende senza essere stato toccato, allora vuol dire che deve per prima cosa preoccuparsi della mano del marionettista che gli entra dal c***.

(rotfl)  (b2b)


@isileth:

Mi aspetto una risposta sulla non opportunià di quella foto su questo forum.

Stavo aspettando un commento del genere.
Da quando sono moderatrice noto che qualsiasi decisione venga presa, qualcuno si lamenta.
Nel togliere la foto ho seguito il regolamento e vorrei aggiungere un mio parere personale per i molti che, come d'abitudine, non hanno letto il mio intervento o hanno fatto finta di non capire.
Io non mi sono offesa per la brutta e sciocca caricatura al Papa, inserita oltretutto in un contesto in cui era completamente estranea.
Mi faceva schifo e l'ho trovata di cattivo gusto, ma non è stato per questo che l'ho rimossa.
E' contraria al regolamento e, per quanto mi riguarda anche brutta, inutile e per niente spiritosa, come peraltro la battuta scritta più sopra.
Non censuro la satira, di qualsiasi tipo sia, ma lasciatemi la libertà di non ridere se non la trovo divertente (tipo Luttazzi).

vediamo isileth:
prima parlavi di certe persone che non leggono cio che dici.

come d'abitudine, non hanno letto il mio intervento o hanno fatto finta di non capire.

ma tu le cose le leggi?

Io non mi sono offesa per la brutta e sciocca caricatura al Papa

te l'ho detto prima ed è scritto nel primo post prima che tu arrivassi alla discuzione di questo topic. non è una caricatura!.. ma non so forse hai fatto finta di non capire.
io non lo so ma "da quando sei moderatrice" non vedo che fai un gran contributo a questa communità.. perfino te prima dicevi "oooh perche si parla di questo nel forum di ubuntu!" cavolo l'ho spiegato prima e siamo nel bar sport! si puoò, da regolamento.

@ mrsocotra :
premetto che non ho letto i tuoi ultimi interventi, ma questa è una cosa che volevo dirti da prima:
nessuno mette in discussione le tue credenze, e la tua dedizione, ma come ti ha detto qualcuno molto prima, anch'io ti valuto come persona a prescindere dalla tua religione.
però ciò che io volevo dire, anzi che penso e che sarebbe la risposta alla domanda del topic l'ha detto qualcuno in un modo molto più conciso del mio:

Ammettiamo comunque un fatto, su questo 3D a scannarsi non vedo mussulmani o ebrei o altro, ma sempre i soliti cristiani e non (pardon, sempre e solo certi aderenti alla fatidica setta contro quelli che non hanno voglia di starci), quindi inutile beccarsi a vicenda.
1) Siete cristiani? dimostratelo e porgeteci l'altra guancia.
2) Non lo siete? smettetela di dire il contrario, un punto.

se tu sei cristiano e quella foto ti ha toccato beh allora segui il punto 1.


Io adesso mi auguro tanto che maxsotm metta un wallpaper del genere, cosi vediamo se da regolamento si puo togliere.

[mrsocotra]

1) Siete cristiani? dimostratelo e porgeteci l'altra guancia.
2) Non lo siete? smettetela di dire il contrario, un punto.

se tu sei cristiano e quella foto ti ha toccato beh allora segui il punto 1.


[/quote]

Questo ha del ridicolo..
Noi poveri scemi cristiani dovremmo porgere l'altra guanica a prescindere e non possiamo protestare ne farci valere?

[gronchi.paolo]

l'infallibilità ex cathedra è stata usata per un solo dogma, quello dell'immacolata concezione.

Anche quando l'infallibilità non viene usata esplicitamente, le decisioni di dottrina del papa e della congregazione per la dottrina della fede sono legge per tutti i cattolici. Esse si concludono con questa formula:

Il Sommo Pontefice ....., nell'Udienza concessa il giorno ... al sottoscritto Cardinale Prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede, con certa scienza e con la sua autorità apostolica ha ratificato e confermato questa Dichiarazione, decisa nella Sessione Plenaria, e ne ha ordinato la pubblicazione.

[mrsocotra]

cosa intendi per legge..
il Papa per ora ha pubblicato diverse encicliche.
alcune le ho lette e mi sono state proficue ma sono dei di più..
Il Cattolico non pratica la sua religione obbedendo a questa fantomatiche ''leggi'' del papa ma la pratica partecipando ai sacramenti e nella vita quotidiana.
E' troppo facile copiare e incollare link o estratti da siti anti-cattolici..
è una critica  che vuole distruggere ma che non conosce o conosce parzialmente.

[LiNuX@To]

1) Siete cristiani? dimostratelo e porgeteci l'altra guancia.
2) Non lo siete? smettetela di dire il contrario, un punto.

se tu sei cristiano e quella foto ti ha toccato beh allora segui il punto 1.

Questo ha del ridicolo..
Noi poveri scemi cristiani dovremmo porgere l'altra guanica a prescindere e non possiamo protestare ne farci valere?

invece non  è ridicolo.. intanto non ho detto che sei povero ne che sei scemo, questo te lo dici da solo.
e poi se vuoi puoi protestare, ma il problema è che se io, prendendo l'esempio che mi hai fatto, protesto perche hanno messo una foto di un cane morto nessuno la toglie, mentre se te protesti per quell'opera d'arte!, si isileth un opera d'arte, la tolgono... ma come non detto, adesso aspetto ansioso quel wallpeper cosi vediamo se è o no off topic.
capisci che alla fine se quella foto ti tocca è una questione di fede? una persona ricca (spiritualmente) e intelligente non avrebbe dato la minima importanza.

[gronchi.paolo]

cosa intendi per legge..
il Papa per ora ha pubblicato diverse encicliche.
alcune le ho lette e mi sono state proficue ma sono dei di più..
Il Cattolico non pratica la sua religione obbedendo a questa fantomatiche ''leggi'' del papa ma la pratica partecipando ai sacramenti e nella vita quotidiana.
E' troppo facile copiare e incollare link o estratti da siti anti-cattolici..
è una critica  che vuole distruggere ma che non conosce o conosce parzialmente.

L'ho copiata dal sito ufficiale della congregazione della dottrina della fede.
Non preoccuparti che la materia la conosco, ma molto molto molto bene.

Il Cattolico non pratica la sua religione obbedendo a questa fantomatiche ''leggi'' del papa

Invece sì. Ad esempio l'aborto implica una scomunica latae sententiae per la donna e per il medico.
Non è prevista nessuna scomunica per:
1) guerra
2) strage
3) pedofilia