È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

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mrsocotra
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da mrsocotra »

porgere l'altra guancia non vuol dire tacere sempre e comunque e lasciare che il papa venga dileggiato.
una persona ricca spiritualmente e intelligente come secondo te non sono io, può certamente
1)offendersi, ovvero ricevere offesa, rimanere colpito negativamente
2) indignarsi, per la rappresentazione dissacrante

E non venirmi a dire che chi è intelligente non deve mai provare queste cose, nè che a tuo insindacabile giudizio chi prova indignazione o offesa per una cosa del genere è povero spiritualmente.
questo, per fortuna, lo dici tu.
La foto io preferirei non vederla e che fosse tolta. non sono nessuno per assicurarmi che questo sia fatto, nè per ordinarlo..
E' questa la vera bigotteria..
Dare la tara a chi non la pensa come noi stessi.
o pensare ''tutto è relativo ma IO ho ragione :)''

@ gronchi.paolo
scusami se ti sei sentito sottovalutato.
sono a conoscenza di quanto dici ma ripeto che non ha senso fare la ramanzina se lo scopo non è il miglioramento e non si ha sincera fiducia in un'istituzione.
Se no è pura e semplice opera di distruzione, che tralascia, sia, giocoforza, per ignoranza(che è di tutti) sia per propria volontà, necessariamente alcuni aspetti per trarre massimo vantaggio da alcuni.
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da gronchi.paolo »

Non ho capito la risposta.
Io so solo che la chiesa ti scomunica se abortisci, mentre non ti scomunica se stupri un bambino.
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da LiNuX@To »

mrsocotra ha scritto: porgere l'altra guancia non vuol dire tacere sempre e comunque e lasciare che il papa venga dileggiato.
una persona ricca spiritualmente e intelligente come secondo te non sono io, può certamente
1)offendersi, ovvero ricevere offesa, rimanere colpito negativamente
2) indignarsi, per la rappresentazione dissacrante

E non venirmi a dire che chi è intelligente non deve mai provare queste cose, nè che a tuo insindacabile giudizio chi prova indignazione o offesa per una cosa del genere è povero spiritualmente.
questo, per fortuna, lo dici tu.
La foto io preferirei non vederla e che fosse tolta. non sono nessuno per assicurarmi che questo sia fatto, nè per ordinarlo..
E' questa la vera bigotteria..
Dare la tara a chi non la pensa come noi stessi.
o pensare ''tutto è relativo ma IO ho ragione :)''
prima di tutto io non penso che tu non sia una persona ricca spiritualmente e intelligente, questa è un'altra cosa che dici te.
se la vuoi sapere tutta io pensavo che tu non ti sia offeso cosi tanto ma che preferivi non vedere quella foto, e io vorrei farti capire che dovresti lasciarla perdere.(vedi pagina 2 di questo topic, non sono l'unico ad averlo detto)
un altra cosa che non ho mai detto è che una persona intelligente non può offendersi o indignarsi, se mai ho detto che una persona intelligente si comporta in un altro modo (ecco perché non avrebbe dato la minima importanza se la foto veniva tolta o meno, non che non si offendeva). non punta il dito e chiede che la fonte della sua indignazione venga rimossa, ma bensi al massimo la affronta ogni giorno perché in ciò consiste la sua virtù. è nel comportamento delle persone che vedi il loro essere.

io ti consiglio di non mettere in bocca agli altri ciò che non dicono. perché è da sofisti.
ora vado a spiaggia se vuoi ci sentiamo più tardi ciao.
aspetto anche la risposta di isileth che ha un giudizio quotatissimo da te.
Ultima modifica di LiNuX@To il giovedì 31 luglio 2008, 14:04, modificato 1 volta in totale.
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mrsocotra
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da mrsocotra »

gronchi.paolo ha scritto: Non ho capito la risposta.
Io so solo che la chiesa ti scomunica se abortisci, mentre non ti scomunica se stupri un bambino.
Questo è un tipo di critica sbagliato secondo me, perchè non rispondi alle mie argomentazioni ma adduci a motivo di scandalo qualcosa che in realtà non lo è.
Partiamo da questo presupposto: il feto è vita, in potenza sarà bambino, come noi in potenza siamo anziani..
entrambi possiamo essere soggetti a incidenti di percorso, il feto potrebbe morire naturalmente e la stessa cosa vale per noi.
Inoltre il feto dipende dalla madre come noi dipendiamo dal mondo esterno.
Non vedo differenza qualitativa tra le due esistenze(a livello ontologico).
Se il feto è vita ucciderlo è un omicidio compiuto su un inerme, inconsapevole, incapace di difendersi.
lo stupro pur essendo gravissimo e uno dei crimini più odiati(giustamente) toglie senza dubbio chi lo compie dall'umanità.. Se riesco a spiegarmi..
Un assassino che spara alla sua vittima o uno stupratore si autoescludono dalla vita stessa.
Sono condannati a tutti i livelli.
Civile religioso, sociale, penale.

L'aborto essendo una forma più silenziosa di omicidio e molto meno eclatante al giorno d'oggi, ha fatto sì(probabilmente) che vi fosse apposta la scomunica late sententiae. Non ci vedo nulla di male, anzi lo vedo come focalizzazione su un probema che oggi purtroppo è stato alleggerito della sua gravità.

Voi direte:
Io non credo che il feto sia vita, quindi l'aborto non è grave, oppure
io voglio che ci sia la scomunica almeno per questi reati..
La mia risposta potrebbe essere(la solita :)).
Perchè sparate sulla Chiesa su questioni interne ad essa e che non toccano la vostra vita da atei come una scomunica?
Perchè vi ostinate a cercare degli appigli per distruggere tutto..?
Se questi appigli ci fossero stati, persone di ben altro calibro rispetto al nostro ci sarebbero riuscite (Nietszche).

Noi non dobbiamo giudicare, non dobbiamo reagire, se sbagliamo siamo condannati 2 volte, siamo bigotti etc.. in quanto cristiani.

Ma voi??
Prima di cercare la pagliuzza..
L'umiltà non è un valore solo cristiano..
Prima di giudicare e sparare a zero forse bisogna pensare a se stessi e al perchè lo si fa?
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da Bubu »

samburu ha scritto: Penso che la Cattolica sia forse l'unica religione (correggetemi se sbaglio) che permetta anche il canzonarla o scherzare.
Caro Samburu, ti sbagli come al solito su tutto.
Per conferme chiedere al Cardinali, che venne denunciato per questa copertina del Vernacoliere:
Immagine
Cliccare sull'immagine per ingrandirla, ma ve lo dico subito che poi potrebbe darvi noia.
Facciamo così: prima cercate su Google il Don Zauker che uso come avatar, vi informate ben bene e se vi da fastidio quello che avete letto, allora non aprite il link all'immagine sopra.
Oppure fatelo, ma non mi disturbate coi soliti discorsi.
Ultima modifica di Bubu il giovedì 31 luglio 2008, 15:01, modificato 1 volta in totale.
I ate'nt ded
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da gronchi.paolo »

Lasciamo perdere se il feto è umanità o meno. Il tuo ragionamento è che se ammazzo 6 milioni di ebrei (silenziosamente) con il gas nei campi di concentramento non merito la scomunica, se abortisco perché sono stata stuprata, allora sì.

Accidenti che umanità.
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da Senbee »

samburu ha scritto:Penso che la Cattolica sia forse l'unica religione (correggetemi se sbaglio) che permetta anche il canzonarla o scherzare.
Ma tu hai mai visto un film giapponese? O uno di Hong Kong? Buddismo e shintoismo sono canzonatissimi, altrochè.
E nei paesi mussulmani moderati (come la Turchia) si può anche bestemmiare.
mrsocotra ha scritto: Questo ha del ridicolo..
Noi poveri scemi cristiani dovremmo porgere l'altra guanica a prescindere e non possiamo protestare ne farci valere?
Il cristiano protesta col buon esempio, non combattendo il nemico. È la vera diversità e il punto più geniale di tutto il cristianesimo rispetto alle altre religioni: il concetto di religione "salvifica". Il mondo non è una lotta fra bene e male, ma è amore puro: il male non esiste, è solo un allontanamento dall'Amore, cioè da Dio.
La protesta attiva, seppur non violenta, è un passo successivo, nato con Gandhi. Che peraltro brucia all'Inferno, stando ai dettami cattolici, in quanto indù.

Con questo non voglio dire che non devi protestare, ci mancherebbe. La coerenza interna al tuo essere cattolico sono affari tuoi: in quanto cittadino e utente hai tutto il diritto di manifestare la tua opinione, naturalmente. Come hai il diritto di chiedere la censura. Come gli altri hanno il diritto a scrivere cose che potrebbero farti indignare, e a non concedere la censura a chi la chiede.
mrsocotra ha scritto: La foto io preferirei non vederla e che fosse tolta.
Ripeto: hai tutto il diritto di chiedere che sia tolta, non ti sto criticando per questo.
Però vorrei farti, se permetti, un appunto personale, giusto per spiegarti come mai molti di noi laici sono così spesso con "il dente avvelenato" contro i cattolici.
Mi spiego subito: la frase che ti ho quotato a te sembra probabilmente naturale, ovvia e logica. A un laico no. Anzi, fa indignare come e più di quanto a te faccia indignare la foto della rana crocifissa.
Il perché è semplice: quella frase è la tipica mania del Cattolico medio italiano per cui il "non farei" diventa "non devi". È la dimostrazione della natura inquisitoria del cattolicesimo italiano, è l'innocente ma evidente dimostrazione del fatto che per i cattolici la frase attribuita a Voltaire "io non sono d'accordo con la tua opinione ma mi batterò fino alla morte perché tu possa esprimerla" è un concetto impossibile da digerire.
Se tu potessi, arguiamo da quella frase, faresti cancellare tutto ciò che ti indigna.
La differenza fra me - laico - e te - cattolico - è che se io vedo un'immagine che mi indigna, ne propongo un'altra che va contro oppure cerco di spiegare a tutti perché è così orribile un'immagine del genere. Tu invece la fai togliere.
Se un laico è contro il divorzio non divorzia. Se un cattolico è contro il divorzio indice un referendum per abolire la legge che permette a tutti di divorziare.
Questa è una differenza incolmabile, enorme, sintetizzata e formalizzata di recente da Ratzinger quando ha scritto un'intera enciclica contro il relativismo.
È un punto su cui non ci riconcilieremo mai. È comune ai cattolici e ai mussulmani. Mentre altre religioni come il buddismo e lo scintoismo sono perfettamente relativiste, le due più numerose religioni monoteiste sono profondamente assolutiste.
E non venirmi a dire che il cattolicesimo non è assolutista, perché se sei contrario al relativismo, non puoi non essere contrario al suo opposto.
Ultima modifica di Senbee il giovedì 31 luglio 2008, 16:22, modificato 1 volta in totale.
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da mrsocotra »

Gandhi non brucia all'inferno secondo i dettami cattolici perchè la certezza in questi casi è una parola mai utilizzata e nessuno può pronunciarsi sulla sorte finale di una persona, sia il Papa o il prete sotto casa mia.

Io, personalmente, non la toglierei  anche se fosse in mio potere. Perchè è un forum pubblico.
Quello che tu chiami assolutismo della Cattolicesimo non è il contrario del relativismo.
Il relativismo è la fine delle certezze in ogni campo. Nessuno ha ragione e tutti la hanno..
Non esiste confine tra bene e male, perchè questo è diverso per ognuno.
e se, come dici tu, il laico permette di fare una cosa a un altro anche se non è d'accordo e (più nella questione) anche se sa che è male, questo può sembrare tolleranza, ma il male(da definizione) è una cosa negativa, e tollerandolo la situazione peggiora, anche se non visibilmente.
Esempio: Noi non abbiamo il diritto di dire ai giovani cosa è meglio per loro.. risultato: morti per droga, alcool etc..
L'era del relativismo ha portato con sè le due più grandi guerre mai combattute, proprio a ruota dell'illuminsimo e del Positivismo dell'800.
il contrario del relativismo per me e per i cristiani, non è l'assolutismo.
Il Papa visita i rappresentanti delle altre religioni etc..
Ma è altrettanto ovvio che noi Cattolici, in quanto tali, pensiamo che il nostro messaggio sia ''quello giusto''(non crederemmo se no) e cerchiamo di far rispettare almeno i valori fondamentali del bene e della giustizia all'interno della società.
Il fatto che tutto sia messo in dubbio e il bene e la giustizia siano confusi e difficili da discernere è il relativismo.
I Cattolici, a quanto mi risulta non indicono referendum per abolire norme esistenti, ma se chiamati a decidere su temi quali aborto etc.. SE MAI si dicono contrari o cercano di fare in modo che vinca la loro idea. Il Cattolicesimo non è un movimento politico infatti..
Ovvio che la politica c'entri, ma c'entra in quanto la società ne è pregna..

Inoltre un punto fondamentale della dottrina cristiana è il libero arbitrio..
L'uomo può sbagliare e infatti lo fa.
Secondo me chi ha postato la foto del Papa ha sbagliato.. ho detto appunto che preferirei fosse tolta o quantaltro..
Sono l'ultimo che vorrebbe la censura o l'indice delle cose proibite..
Quello che mi chiedo è:
Perchè chi ha postato è libero di farlo e io non sono libero di non guardarlo, essendomelo trovato sotto il naso in un luogo non consono e quindi senza aspettarmelo?

Non è questa un'invasione della mia libertà?
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da gronchi.paolo »

Il relativismo è la fine delle certezze in ogni campo. Nessuno ha ragione e tutti la hanno..
Non esiste confine tra bene e male, perchè questo è diverso per ognuno.
No. Il relativismo etico non sostiene che non vi sia differenza tra bene e male, ma che tale differenza debba essere contestualizzata e non assoluta.
E' ben diverso.
Inoltre non è vero che chi viene accusato di relativismo etico sia davvero tale.
Io non sono relativista sul piano etico, ma utilitarista. L'utilitarista sostiene che la differenza tra bene e male va valutata in base alle conseguenze e non a priori.
Ad esempio l'aborto può essere considerato un male di per sé, ma una legge che lo regolamenti evitando gli aborti clandestini è il male minore e quindi, come tale, più accettabile.
L'intero ordinamento è un male minore. L'ideale sarebbe che ognuno sia capace di regolarsi per conto proprio senza far male agli altri. Siccome ciò non accade se non tra i monaci tibetani - e forse neppure lì al 100% - allora accetto mio malgrado l'esistenza dello Stato e delle sue leggi perché è il male minore.
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da mrsocotra »

se non siamo capaci a giudicare bene quale sia il male minore  si rischia molto.

E anche se lo fossimo. il male minore sarebbe uguale per tutti?
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da gronchi.paolo »

mrsocotra ha scritto: se non siamo capaci a giudicare bene quale sia il male minore  si rischia molto.
Vero, ma l'unico modo per farlo è avere uno spirito laico, ovvero dettare il minor numero di regole possibili e solo in caso di necessità. Regole improntate all'idea che "se non fai male a nessuno, puoi farlo".
E anche se lo fossimo. il male minore sarebbe uguale per tutti?
Domanda interessante ma molto filosofica. Nella pratica l'importante è che lo sia nella comunità nella quale si è inseriti.
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da mrsocotra »

Questo può essere fattibile in una famiglia o in un gruppetto..
in Italia, Europa o il mondo questo non funziona proprio..
Basti vedere che le nazioni non si mettono MAI d'accordo, sia sul petrolio, ma anche sul grano.
Migliaia di persone muoiono perchè per una nazione è più proficuo, più utile non siglare un accordo..
Partire da dei punti fermi, non una religione di stato, assolutamente, è un atteggiamento più che una serie di contenuti..
L'intento dei Cattolici è far capire almeno questo..
Sono finiti i tempi della religione di stato, per fortuna nostra e vostra.

Bisogna che lo stato si identifichi in un modello ideale da raggiungere.
E lo stesso dovrebbe essere per i singoli.
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da taboom »

Perchè chi ha postato è libero di farlo e io non sono libero di non guardarlo, essendomelo trovato sotto il naso in un luogo non consono e quindi senza aspettarmelo?
Hai portato avanti un bellissimo ragionamento anche se non lo condivido affatto, e poi hai rovinato il tutto con una bischerata incredibile (quella che ho citato). Potrei dirti allora : perché io guardando un giornale, un programma televisivo o quant'altro possa contenere delle immagini, devo trovarmi davanti, in alcuni casi, l'immagine del papà.... anche se io vorrei poter essere libero di non guardarla perché non di mio gradimento anche quando è nella sua normalità... oppure ... più semplicemente... perché svoltando l'angolo posso incontrare una persona che mi sta antipatica.... insomma in questi casi basta cambiare canale lo stretto necessario perché sia passato o girarsi dall'altra parte. Tu potevi semplicemente andare oltre.
Non era affatto un'invasione della tua libertà. Come se l'autostrada dovesse essere liberata al tuo passaggio. Alla libertà ci sono dei limiti e sono quelli di non invadere quella altrui. In casi dove questi limiti si vanno ad intrecciare, come in questo, sta al buonsenso della gente passare oltre senza far pesare l'accaduto. Mi sembra che anche questo dovrebbe insegnare una buona dottrina.
Ho piegato il cucchiaio. Mi è bastato metterlo a tremila gradi ... e farlo reggere ad un altro.
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da mrsocotra »

io non compro ''il giornale'' perchè non voglio avere notizie di destra (esempio :))
io non vado sui forum di windows perchè non voglio vedere il simbolino di win.
non vado alle tre di notte in una via malfamata perchè non voglio prendermi una coltellata.
sei sicuro che aprire un topic di grafica sia come girare l'angolo per strada..?
secondo me è qualcosa di più.
io mi lamento dell'accaduto.
so che non è possibile e probabilmente nemmeno giusto in generale censurare tali immagini nel dato contesto.
Ho espresso la mia opinione: non l'avrei voluta vedere e per me hanno fatto bene a toglierla.
D'altronde è scritto su ogni forum/comunità virtuale che non sia attinente, che certe cose è meglio lasciarle fuori per non creare attriti..
per fortuna qui si discute.
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da gronchi.paolo »

mrsocotra ha scritto: Questo può essere fattibile in una famiglia o in un gruppetto..
in Italia, Europa o il mondo questo non funziona proprio..
Basti vedere che le nazioni non si mettono MAI d'accordo, sia sul petrolio, ma anche sul grano.
Migliaia di persone muoiono perchè per una nazione è più proficuo, più utile non siglare un accordo..
Partire da dei punti fermi, non una religione di stato, assolutamente, è un atteggiamento più che una serie di contenuti..
L'intento dei Cattolici è far capire almeno questo..
Sono finiti i tempi della religione di stato, per fortuna nostra e vostra.

Bisogna che lo stato si identifichi in un modello ideale da raggiungere.
E lo stesso dovrebbe essere per i singoli.
Non vedo dove i cattolici, a parte organizzazioni umanitarie come la Charitas o simili, si impegnino su questi temi.
Riguardo il terzo mondo, l'ossessione delle gerarchie è quella di evitare che in Africa si usino i profilattici, permettendo così la diffusione dell'aids.
Nessuna altra confessione cristiana fa altrettanto.
Persino tanti preti cattolici, sottovoce, nel nome del male minore consigliano alla gente di usare i preservativi.

L'assoluto fa *sempre* a pugni con la realtà.
Lo stato non deve perseguire nessun assoluto, uno stato che lo fa è una dittatura.
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da mrsocotra »

l'a parte stona..
Prova a immaginare l'Italia senza la Chiesa e le opere caritative..
Nessuno, neanche il più incazz**to potrebbe negare l'apporto economico e di tessuto sociale che ha.
Migliaia di missionari, suore...
Sono un esempio straordinario.
Quella che la Chiesa fa poco su questi temi non l'avevo mai sentita.
L'occupazione principale del Papa non è impedire l'uso del preservativo agli africani, questo è quello che i media riportano..
Glissando sui suoi discorsi più importanti..
La chiesa viene mostrata come l'ossessionata che deve rompere a tutti impedendo che si divertano o altro.
Il ruolo del Papa è essere la guida, non può cedere neanche un millimetro.
Infatti spesso sono i preti che giudicano le situazioni e in buona fede fanno il possibile nei casi gravi.(alcuni all'interno della Chiesa lo riterrebbero negativo, altri, come me, positivo).
vi ricordo che il concetto di male minore esiste anche per la Chiesa in molti campi.
Perchè la Chiesa non condanna il peccatore ma il peccato.

lo stato non deve perseguire un assoluto.
lo stato deve fondarsi su degli assoluti. pochi, ma solidissimi.
poi si costruisce sulle fondamenta con il buon senso e nell'ottica del bene comune ma senza di essee si crolla.
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da Senbee »

mrsocotra ha scritto: Io, personalmente, non la toglierei  anche se fosse in mio potere. Perchè è un forum pubblico.
Ciò ti fa onore, ma sei in una ristretta minoranza. I Cattolici in Italia hanno al loro attivo referendum per vietare l'aborto e il divorzio, campagne pubbliche per boicottare referendum che permettono l'inseminazione artificiale, la ricerca sulle staminali embrionali, eccetera. Il "non farei, quindi non devi" è purtroppo tremendamente presente nell'immagine che i cattolici danno di sé in Italia. Sappi sempre quindi che, se ce la prendiamo col papa, è con quella mentalità che ce la prendiamo, non certo con i tolleranti come te.
Quello che tu chiami assolutismo della Cattolicesimo non è il contrario del relativismo.
Il relativismo è la fine delle certezze in ogni campo. Nessuno ha ragione e tutti la hanno..
Non esiste confine tra bene e male, perchè questo è diverso per ognuno.
Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa. Il bene e il male, è verisismo, per un relativista etico sono due concetti che non esistono. Il bene di una persona può diverso da quello di un'altra.
Per un assolutista etico invece cos'è il Bene e cos'è il Male glielo dice la Bibbia, o il Papa, o comunque il capo della sua religione. Non a caso il Vaticano è segnato su tutti i libri di geografia come "monarchia assoluta".
Per un assolutista etico la Verità esiste, è unica, e lui la segue.

Ora però come faccio a capire io se la Verità di Cristo è quella vera o se è quella di Maometto? Fede, risponderesti, giusto?
Capisci però come mai con questa mentalità si siano fatte le guerre di religione.

Per ovviare a questo problema i relativisti etici hanno escogitato il metodo della democrazia. Non è sempre detto che la maggioranza abbia sempre ragione, ma perlomeno se la maggioranza sbaglia poi impara dall'errore e non lo fa più. L'assolutista vede il popolo come un bambino (non a caso tu per spiegare i problemi del relativismo etico citi i minorenni, non ancora in grado di intendere e di volere), lo Statoc ome una mamma che dice al popolo qual è la strada migliore per farsi meno male. Il relativista vede lo Stato come l'espressione della somma delle opinioni del popolo: la democrazia è la responsabilizzazione del popolo. Con la democrazia si applica il relativismo allo Stato, e da sudditi si diventa cittadini.
Ecco perché il Vaticano non ammette la democrazia, ed è una monarchia assoluta.

Questo punto è quello che dividerà sempre il cattolicesimo dai laici e dal protestantesimo.
Perchè chi ha postato è libero di farlo e io non sono libero di non guardarlo, essendomelo trovato sotto il naso in un luogo non consono e quindi senza aspettarmelo?
È sempre il solito problema: metti insieme due cose, una giusta e l'altra sbagliata. Va benissimo la richiesta di spostarlo in quanto off topic ("luogo non consono") ma insieme metti anche l'idea che in qualche modo sia giusto pensare che bisogna censurare le cose che potrebbero infastidire qualcuno. Il tuo discorso cioè è perfettamente giusto ma se spinto leggermente più in là (basta spingere un po' in là la definizione di "luogo non consono") finisce col giustificare la censura di tutto ciò che potrebbe infastidire questa o quella persona.
Per farti un esempio: quando hanno censurato Luttazzi hanno detto che lui era liberissimo di dire quelle cose in teatro, ma che non doveva imporle al pubblico televisivo, in quanto luogo non consono per quel genere di cose.
Non è questa un'invasione della mia libertà?
E non è un'invasione della libertà di chi ha postato l'immagine quella di subire censura?
Siamo di fronte ovviamente a un conflitto di libertà. La libertà di uno finisce dove comincia quella di un altro.
Per evitare tali conflitti, si pongono delle regole, dei limiti che stanno a metà strada e sono un buon compromesso per le parti in causa.
Qui sul forum, nel suo piccolo, i saggi amministratori hanno deciso di lasciare non censurate certe cose, a patto che stiano nella sezione "Bar sport".
Ecco perché è giusto chiedere di spostare l'immagine nella sezione appropriata, mentre è ingiusto chiedere la censura dell'immagine in quanto offensiva.
Sono un lottatore di SUDO, su Ubuntu 24.04.
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Chuetuxi
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da Chuetuxi »

Non è questa un'invasione della mia libertà?
E non è un'invasione della libertà di chi ha postato l'immagine quella di subire censura?
Siamo di fronte ovviamente a un conflitto di libertà. La libertà di uno finisce dove comincia quella di un altro.
giustissimo, bravo bel discorso: mi sei piaciuto!  ;D
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Senbee
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da Senbee »

mrsocotra ha scritto: Prova a immaginare l'Italia senza la Chiesa e le opere caritative..
Nessuno, neanche il più incazz**to potrebbe negare l'apporto economico e di tessuto sociale che ha.
Migliaia di missionari, suore...
Nessuno lo nega, ci mancherebbe, ma io infatti divido i cristiani dalla gerarchia ecclesiastica, spesso e volentieri in contrasto aperto con i missionari, le suore eccetera.
Lo so bene perché quando feci volontariato in Caritas lo scontro con le autorità ecclesiastiche era all'ordine del giorno.
Per fare un esempio: tu credi veramente che i missionari in Africa obbediscano al Vescovo e dicano di non usare i preservativi? Col rischio di AIDS che c'è, oltre alla predicazione della castità e del vero amore, distribuiscono anche i preservativi. Di nascosto.

Un conto sono i frati poverissimi, che darebbero tutto quello che hanno per aiutare un povero persino se tale povero non se lo meritasse. Un conto è un Cardinale che predica la povertà con sei etti di oro addosso.
Morale: il solito problema della gerarchia ecclesiastica, motivo dello scisma protestante...
Siamo sempre lì, è sempre lì il punto.
Sono un lottatore di SUDO, su Ubuntu 24.04.
Le mie guide e tutte le produzioni audio/video: www.stefanodroghetti.it
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Re: È Giusto Che Le Persone Si Offendano Per Una Credenza Religiosa?

Messaggio da mrsocotra »

ti ringrazio per la chiarezza :)

Il paternalismo della Chiesa è stata un suo modo di agire nel passato, ma negli ultimi tempi con l'innalzamento della cultura media la proposta si fa o si dovrebbe fare(ahimè :() più alta.
Abbiamo bisogno di valori alti. sia che siamo laici che siamo credenti.

Volevo risponderti all'''assolutista etico" come potrei essere io.
Io non mi sento in possesso di una verità.
mi sento in possesso della direzione e di due pedali con scritto pedala :)
la direzione sono i valori da me sopra citati.
La direzione è indispensabile..
Chiusa

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