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Ciao raga, volevo chiedervi un consiglio per scegliere il percorso di studi, vorrei una preparazione per avere le basi di sistemista di rete in particolare la mia università offre i seguenti curriculum

"Sistemi informativi su rete " - Tale curriculum si prefigge di fornire i metodi e le tecniche di base per il progetto e lo sviluppo di
sistemi software complessi con applicazioni su sistemi distribuiti quali Internet per il World Wide Web. Temi di interesse
riguardano: la ingegneria del software e web engineering, i sistemi multimediali, il recupero delle informazioni, i linguaggi di
programmazione, le interfacce uomo-macchina.


"Reti informatiche " - Tale curriculum si prefigge di fornire agli studenti gli strumenti di base per la progettazione di Reti
Informatiche e di Applicazioni su Reti. Particolare enfasi è data alle reti basate sulla suite di protocolli TCP/IP (l'Internet) e ad
applicazioni per il World Wide Web. Temi di interesse sono: architettura delle reti, sicurezza su reti, sviluppo di protocolli
per applicazioni distribuite.

Quali dei due è più indicato?
Grazie

da sistemista mi sento di consigliarti seconda

idem, come sistemista la seconda. 

Sistemista Microsoft  :-[ ma a cui piace anche Ubuntu. 

i corsi del secondo li ho seguiti ma in pratica insegnano la sola programmazione.... e programmazione in rete...
bisogna fare qualche corso dopo?.....

in pratica ke fa un sistemista

sistemista non vuol dir nulla... comunque i sistemisti "high level" si occupano della manutenzione dei server (MS, Unix o entrambi), oppure dei relativi applicativi (es. SQL) oppure della configurazione e della sicurezza delle reti (leggi: switch, router, firewall CISCO) oppure helpdesk di "alto livello". Quelli "low lovel" fanno helpdesk generico e le cose elementari. Molte volte son tuttofare. Ho un pó semplificato ma credo che fondamentalmente il discorso sia corretto. Purtroppo spesso, in Italia, bisogna fare entrambe le cose: sistemisti e tuttofare. Ma appunto in Italia la professione é una me**a. Se parliamo di posti seri, allora guardiamo a grosse realtá o agli States e allora ognuno ha un suo compito ben specifico e molto specialistico. Parliamoci chiaro, quello che sa fare tutto, o é un genio da 5000 euro al mese oppure uno che fa le cose approssimativamente. Le conoscenze o sono verticali o orizzontali...

cioccolato ha scritto: idem, come sistemista la seconda. 

Sistemista Microsoft  :-[ ma a cui piace anche Ubuntu. 

come non dar ragione alle tue parole, il lavoro del sistemista è un gran casino perchè non si hanno davvero delle specifiche mansioni, si fa di tutto...

da noi nell'area sistemistica ci occupiamo di
-installazione server win/linux
-configurazione server win/linux
-installazione e configurazione di database (ovvio)
-manutenzione di tutto il sopra citato
-assistenza telematica
-assistenza a domicilio
-installazione firewall (linux)
-configurazione e manutenzione dei suddetti firewall
-manutenzione di tutte le macchine, server e client delle aziende (i nostri clienti sono solo aziende), sia per quanto riguarda il software, sia per quanto riguarda l'hardware...
-progettazione, installazione, configurazione e manutenzione di piccole, medie e grandi reti aziendali

insomma di tutto...

Il problema é che quando fai tante ca**te low level, poi ti scordi quelle serie... esperienza personale di 3 anni di robetta per l'85% helpdesk del tipo "la lettera non é formattata giustaaaaaaa" *voce di utonto lagnoso* oppure "la stampante dice "paper jam", e fa vedere una freccetta sul davanti: cosa devo fare?!" *voce di utonto con cervello da rana o piú che altro che non vuole farlo funzionare*.  :'(
E poi fai fatica a riconquistarle. Se invece hai pratica con le vaccatine, magarti ti vendi meglio ma, diciamocelo, badare alle vaccatine tutti i giorni non é granché esaltante. magari comodo come faceva comodo a me. Ma partecipare a progetti internazionali, con reti che devono collegare diversi continenti e DC che si replicano anche su wan e altre belle cosette... beh, ti fanno arrivare a un altro livello. Poi per caritá, io stesso so tanto della parte server/servizi e poco di Exchange... ma la conoscenza dovrebbe essere verticale, non orizzontale. Il progresso va avanti con le conoscenze specialistiche e di punta, non coi tuttofare.  (bad)

Grazie per le risposte siete stati molto chiari e precisi.
Diciamo che io attualmente faccio il porgrammatore, ma devo configurare i server, manutenzione rete, sql, vpn help desk, terminal server ..... e cosi via praticamente sono un tutto fare e faccio pure i programmi per questo volevo approfondire il lato sistemistico... ma vedo ke cmq non è ke questo migliori di molto le cose...cmq si resterà nel tutto fare... vabbe dai almeno mi farò un po di esperienza personale... che ne dite?

vi ringrazio ancora per le vostre risposte

l'esperienza serve sempre e se fossi in te non escluderei di seguire quel corso che comunque può esserti (se offrono una buona preparazione) molto d'aiuto... poi nel futuro non saprai mai cosa andrai a fare (sono piu piccolo di te e non ho la possibilità si seguire quegli studi, non sai quanto ti invidio!!!)

Oddio, sí, 5° liceo certo... molta passione. Mi fiderei subito...  :-[

Ragazzi, é cosí che schifezzate la professione. Cosí che la gente ha di noi l'idea di quelli "che si divertono col PC".
Io vorrei vedere se vi dicessi: un medico? Ma cosa volete, basta la 5°C liceo e aver badato alla mamma quando stava male...  (rotfl)
E' dicendo queste cose che poi tutti scroccano le consulenze gratis. "Ah senti, ho il PC che non va benissimo, ci dai un'occhiata... cosí ti diverti un pó!"...  >:(

Ma va a fare in c*** mi diverto molto di piú a farmi un giro in bici!! E la prox volta vai al negozio cosí vedi che il "divertimento" sono dai 100 euro in su, non un sorriso, un grazie e una scatola di cioccolatini da hard discount.

Io vorrei vedere se andaste da un avvocato o un medico: mica ti danno queste consulenze al volo gratis. Magari ti fanno il prezzo di favore perché non sei un estraneo, ma di certo non lavorano 2 ore gratis... Scusate ma mi son rotto i **** di perdere il mio tempo libero per far risparmiare alla gente. Un conto sono i famigliari o un amico (quello con la A maiuscola). Per quelli pure gratis e a qualsiasi ora. Ma gli amici, degli amici, dei parenti conosciuti al mare... correreeeeeee!!!

L'informatica é una professione seria. Paciugare coi PC é una cosa, avere le basi e le conoscenze per lavorare seriamente un'altra. Un sistemista serio é uno che ha studiato. Se no ti mancano le basi. Come a me in aula che arrivavano quelli con 20 anni di esperienza e, per caritá, l'azienda la mandavano avanti ma su certe cose ti facevano cadere le braccia. Insomma, piú si sa e piú si fa pratica, meglio é. Ma oltre un certo punto bisogna avere anche le basi. Non é un lavoro di artigianato che ci vuole abilitá manuale e quindi puoi anche (anzi, devi) imparare praticamente e non solo teoricamente.

cioccolato anche se ammetto di esser d'accordo con quasi tutto ciò che hai scritto bè, devo purtroppo sottolineare un punto importante: io ho 19 anni, la terza superiore (ho studiato elettronica, quindi completamente non inerente) e lavoro come sistemista per una filiale di quella che sicuramente è il piu grande nome in italia nel campo dell'informatica...

ti assicuro che niente ho da invidiare ai miei colleghi e anzi! da quando sono arrivato mi hanno scaricato addosso tutti i server linux possibili ed immaginabili che ho sempre, prontamente preparato...

di certo avere anni di studi addietro è molto meglio, ma è possibile evitarli, te lo assicuro...

(b2b)

Son sicuro che lavori bene perché probabilmente hai passione  ma quello che intendo dire é che tu stai lavorando sui server per la manutenzione. Bene. Ma sai cosa fai? Intendo dire, il perché una cosa fatta in un certo modo funziona cosí e non in un altro modo e come puoi cambiarla? Intendo, non é che un DNS si impara "cosí a caso". Certo a mettere un A record son capaci tutti. E prima? E dopo? E in mezzo? E se ci son problemi? Ecco, per farti capire, io penso di saper mettere su un DNS Linux, almeno nella parte base. Ma, attualmente, non vado molto in lá. Non ho studiato, so poco Linux. In MS so tutti i problemi i prima-dopo-durante e la teoria sotto ma di quello Linux no. Per molte cose sará simile ma per altre no. Questo intendo. Insomma, quello che volevo dire é che non ci si improvvisa persone preparate. E questo indipendentemente dall'etá o dall'esperienza (numero di anni). Bisogna avere una base teorica e una pratica. La pratica tu ce l'hai sicuramente. La teorica non lo so, non ti conosco! 
E anche io su molte cose mi sento non ben (teoricamente) preparato. Poi ovvio che uno con un pó di esperienza "abbozza". Ma gli abbozzi, le cose generiche, non mi son mai piaciute. Saró un perfezionista...  ::)
E comunque lo studio non é mai tempo sprecato, fidati 

cioccolato certo che so cosa faccio, anche perchè quando non so qualcosa manuale alla mano (di solito in inglese, altro importante requistio) e giu a studiare, non pensare che sia arrivato qui in grado di installare un server cpz o radius dal nulla, ma mi pare normale

inoltre le cose è necessario saperle, almeno in modo basilare, perchè il giorno che devi progettare una rete e nonstante tu sappia cosa è un dns, un port forwarding, un protocollo tcp/ip ma non sai come funzionano non riesci a fare un emerito caxxo io ho studiato, io ho studiato in modo amatoriale perchè è roba che mi piace, se mi danno una stronza di fedora che non ne vuol sapere di caricarmi i driver tg3 puoi star certo che glieli faccio ingoiare e nel momento in cui non vuol farmi connettere alla rete stai pur certo che le faccio fare anche quello e nel momento in cui rmpoller non riesce a comunicare col database mysql sta pure certo che piuttosto glielo ricreo da zero ma quel che tocco io funziona tutto alla perfezione, perchè io tengo al mio lavoro, questo è importante.

io ho studiato elettronica a scuola, in verità ci hanno insegnato ben poco e sai cosa facevo io mentre gli altri perdevano tempo con circuiti che avevo fatto da un mese? mi studiavo windows e linux (avevo messo il dual boot sul mio pc) perchè a me questo piace e questo voglio fare e, non per vantarmi, ma il mio curriculum (non è aggiornatissimo, ma valido), che alla fine non è pienissimo, ha fatto pensare ai signori che mi hanno assunto "cavolo, questo ha i numeri"! Questo usa linux e i nostri sistemisti non sanno farlo, questo si è scritto un intero sito con gedit, questo ha già avuto a che fare con le reti, questo apssa tutte le estati a lavorare, questo il giorno che un mio developer gli mette a disposizione un sorgente non dice di no, questo se gli chiedo degli script per accelerare il lavoro dai clienti me li fa, se ho bisogno di far grafica per i nostri software (sviluppiamo gestionali) lo sa fare, questo quando i clienti mi chiedono dei portali sui nostri server me li sa preparare, questo se non sa qualcosa se la studia, prendiamolo (hanno aggiunto paghiamolo una miseria, ma poco importa)!!! probabilmente avranno anche sentito il datore di lavoro precedente per cui facevo (in nero ) le reti dei clienti che lui non era capace -.-

lo studio non è inutile, non l'ho fatto a scuola, ma ho dovuto per forza studiare per arrivare qui e ne sono fiero

Grazie raga, siete stati molto utili  (good)
vorrei chiedere un'ultima cosa qualche sito qualche manuale per studiare qualche cosa o per tenermi aggiornato....

ps. io sono diplomato presso un I.T.I.S. come perito informatico
ora stono all'uni informatica (fuori corso xke lavoro x mantenermi) e ho scelto il percorso che mi avete consigliato, ma parlando con quelche persona mi avevano detto di cambiarlo con sistemi informativi su rete, vista la mia passione per le reti.... a quanto pare avevo fatto bene la mia scelta e quindi non la cambio mica

skull_beta82 ha scritto: Grazie raga, siete stati molto utili  (good)
vorrei chiedere un'ultima cosa qualche sito qualche manuale per studiare qualche cosa o per tenermi aggiornato....

non saprei indicarti in modo così generalizzato, le informazioni le ho sempre raccolte qua e là... noi abbiamo un sacco di manualistica, appena ho un po' di tempo la tiro fuori (di nuovo ::) ) e dove ci sono link che possono servirteli li posto

abbiamo anche il manuale su come stare seduti davanti al videoterminale  (rotfl)

skull_beta82 ha scritto: ps. io sono diplomato presso un I.T.I.S. come perito informatico
ora stono all'uni informatica (fuori corso xke lavoro x mantenermi) e ho scelto il percorso che mi avete consigliato, ma parlando con quelche persona mi avevano detto di cambiarlo con sistemi informativi su rete, vista la mia passione per le reti.... a quanto pare avevo fatto bene la mia scelta e quindi non la cambio mica

continuo a sostenere che tu abbia preso la scelta giusta

sono io il vero spillo ha scritto: cioccolato certo che so cosa faccio, [...]
lo studio non è inutile, non l'ho fatto a scuola, ma ho dovuto per forza studiare per arrivare qui e ne sono fiero

Ottimo. Complimenti. La domanda successiva é: quanti son come te?  Quanti invece ne conosci che scaldano solo la sedia? Io tanti.  :-[

cioccolato ha scritto:

sono io il vero spillo ha scritto: cioccolato certo che so cosa faccio, [...]
lo studio non è inutile, non l'ho fatto a scuola, ma ho dovuto per forza studiare per arrivare qui e ne sono fiero

Ottimo. Complimenti. La domanda successiva é: quanti son come te?  Quanti invece ne conosci che scaldano solo la sedia? Io tanti.  :-[

troppi, caro collega, troppi...

Brindiamo all'incompetenza imperante (b2b) 

Scherzi a parte, alle volte si incontrano persone grandi, altre volte davvero tristi e questo fa incazzare di brutto se si pensa che guadagnano come noi. Son dei parassiti.  :-X

te ne racconto una a caso...
dovevamo andare a novara per installare un gestionale su server e client, loro avevano (ora non piu) l'assistenza sistemistica per i fatti loro... arriviamo e il server non c'è... -.-
il tipo con la macchina arriva con un'ora di ritardo, in pantaloncini corti e t-shirt (ok, l'abito non fa il monaco, ma non siamo ad una partita di calcetto) e indovina... il sistema operativo era ancora da installare!!!! siamo rimasti lì fino alle otto e mezza di sera (dalle dieci del mattino, noi siam partiti dall'ufficio alle otto) perchè tra l'altro continuava a fare cazzate e ha rifatto venti volte le stesse cose....

c'est la vie....

Ecco, bella (da raccontare) (good)

OK, io vesto sportivo ma polo, pantaloni lunghi e Nike non da spiaggia!!  :-X

Ma col server in una mano aveva anche la mortadellazza e i panino sotto l'altro braccio? Perché quando le cose si fan bene, bisogna farle davvero bene e qualche ditata di unto sul server, consolle e tastiera proprio ci vuole... (rotfl)