Linux vs Windows

[ganimede]

buongiorno,
una considerazione da parte di chi veramente, e non per la falsa modestia di molti, non ha capacità informatiche avanzate.
Mettetela come volete ma in generale Windows è comodo. Tu ti compri il tuo computer e il 99% è già stato fatto. Poi si pensi anche che la stragrande maggioranza delle persone è pigra, sia fisicamente che mentalmente (non vado in quel negozio perchè il parcheggio è a 500 metri e poi non voglio perdere tempo che c'è Maria in TV........).
Di quelli che attualmente usano un Pc (io parlo di quelli che conosco o che incontro lavorando) direi che 5 su 10 non sanno nemmeno cos'è un sistema operativo, ma hanno un pc perchè.... è in..., degli altri 5 solo 2 usano un' alternativa a windows.Certo che il mio campione è composto di 35/40enni che non sono cresciuti a pane e Gnutella, ma sono quelli che hanno i soldi da spendere e a cui si rivolge il mercato della tecnologia. Dategli una alternativa "comoda" e che non li faccia pensare troppo e sarete a cavallo. Ma forse, allora, Linux non sarà troppo diverso da Windows........
Ciao
Pietro

[ganimede]

buongiorno,
una considerazione da parte di chi veramente, e non per la falsa modestia di molti, non ha capacità informatiche avanzate.
Mettetela come volete ma in generale Windows è comodo. Tu ti compri il tuo computer e il 99% è già stato fatto. Poi si pensi anche che la stragrande maggioranza delle persone è pigra, sia fisicamente che mentalmente (non vado in quel negozio perchè il parcheggio è a 500 metri e poi non voglio perdere tempo che c'è Maria in TV........).
Di quelli che attualmente usano un Pc (io parlo di quelli che conosco o che incontro lavorando) direi che 5 su 10 non sanno nemmeno cos'è un sistema operativo, ma hanno un pc perchè.... è in..., degli altri 5 solo 2 usano un' alternativa a windows.Certo che il mio campione è composto di 35/40enni che non sono cresciuti a pane e Gnutella, ma sono quelli che hanno i soldi da spendere e a cui si rivolge il mercato della tecnologia. Dategli una alternativa "comoda" e che non li faccia pensare troppo e sarete a cavallo. Ma forse, allora, Linux non sarà troppo diverso da Windows........
Ciao
Pietro

[Skaman]

hai dimenticato di dire che 5 giorni dopo il pc è in palla.....

ai neofiti e totalmente inesperti io consiglio Mac.....oppure gli configuro linux x le loro esigenze e gli spiego come fare a leggere la posta e navigare in rete... :silly:

[pigna]

Benjamin scritto:

Solo alcune considerazioni:

1) Inizio a vedere che molti continuano a utilizzare Windows solo per giocare e se da un lato mi fa piacere (Windows trova la sua giusta collocazione) dall'altro cio' mi fa sorgere un dubbio:
Con quello che costano le licenze Windows (perche' le avete comprate ..... vero? ) ... e i giochi (comprati anche quelli .... vero? ) non converrebbe per giocare farsi ... una playstation ?

2) Il paragone tra Windows e Linux non va fatto esclusivamente in relazione alle quote di mercato ... quando le ferrovie tedesche passano a Linux, non è importante pensare ai 10000 pc in più Linux e in meno Windows ma pensare a quello che c'e' dietro.
Ritenete cosi importante .... superare la diffusione di Windows con Linux ?
Per caso la Ferrari si ritiene inferiore alla Fiat perchè vende 100 volte meno macchine ?

Caro Benjamin hai ragione su entrambi i punti: non la chiamare playstation, chiamala x-box o nintendo, ma per giocare sicuramente meglio una consolle dedicata, se i giochi sono la priorità.
Che Linux sia nettamente superiore a Windows nonostante la sproporzione del mercato è fuori di dubbio, ma se fosse un po' più.... come dicono in informatinglese? user friendly? il campione rappresentato da Ganimede, di cui faccio parte, (che falso i 40 li ho passati :whistle: ) potrebbe modificare, in parte, le proprie scelte.

Ripeto, il problema non è fare la guerra a Bill Gates, che in fondo qualche milioncino di dollari in beneficenza li offre (quindi non è poi questo mostro come qualche massmediologo vuol fare intendere), ma far crescere Linux quel tanto che basta per permettere a chiunque di poter scegliere, e di conseguenza Microsoft sarà costretta modificare la propria politica di licenze almeno nel settore degli utenti non aziendali, e migliorare il prodotto a livello di sicurezza, tutela della privacy e affidabilità.
Alla fine, se le leggi del mercato non vengono stravolte in quest'ultimo periodo, a beneficiarne saranno tutti: gli utenti, la Microsoft, le distro Linux gratuite e a pagamento, perchè una sana concorrenza è il motore del mercato.
Così ci insegnano dall'Europa, ed è anche una legge fondamentale dell'economia.

[genux]

Ciao Pigna!
Complimenti per la copertina di "The dark side of the moon"
Molti non sanno che nel 1984 risultava essere il disco più venduto al mondo con oltre 40 milioni di copie....
...tornando in argomento, sono nuovo di linux, e come molti altri ho W installato sul PC (dual boot).
personalmente amo, cerco di applicarmi, di migliorare e di promuovere tra amici e conoscenti il Pinguino...
Tengo anche W sul PC, come tengo nella cassetta degli attrezzi, molti strumenti che adopero molto raramente ma che all'occorrenza possono servire......non si sa mai!
Comunque ho avuto modo di verificare che ogni paragone è improponibile, nonostante le numerose difficoltà riscontrate.
Sono proprio queste cose che danno un senso alla storia, documentarsi, imparare, riuscire!!!!!!!!!!
..ovviamente anche con l'aiuto di altre persone.
Tra le prime tutti i programmatori che ci hanno saputo regalare ciò che stiamo usando...(già pronto). Cerchiamo adesso di proseguire il cammino e capire almeno dove stiamo andando. (The dark side of the moon - by Pink Floyd)
Ciao a tutti.

Post modificato da: genux, alle: 2005/04/15 22:14Post modificato da: genux, alle: 2005/04/15 22:17

[genux]

Ciao!
Complimenti per la copertina di "The dark side of the moon"
Molti non sanno che nel 1984 risultava essere il disco più venduto al mondo con oltre 40 milioni di copie....
...tornando in argomento, sono nuovo di linux, e come molti altri ho W installato sul PC (dual boot).
personalmente amo, cerco di applicarmi, di migliorare e di promuovere tra amici e conoscenti il Pinguino...
Tengo anche W sul PC, come tengo nella cassetta degli attrezzi, molti strumenti che adopero molto raramente ma che all'occorrenza possono servire......non si sa mai!
Comunque ho avuto modo di verificare che ogni paragone è improponibile, nonostante le numerose difficoltà riscontrate.
Sono proprio queste cose che danno un senso alla storia, documentarsi, imparare, riuscire!!!!!!!!!!
..ovviamente anche con l'aiuto di altre persone.
Tra le prime tutti i programmatori che ci hanno saputo regalare ciò che stiamo usando...(già pronto). Cerchiamo adesso di proseguire il cammino e capire almeno dove stiamo andando. (The dark side of the moon - by Pink Floyd)
Ciao a tutti.Post modificato da: genux, alle: 2005/04/15 22:16

[dioz]

quanto vorrei recuperare questi 20gb che dedico a windows...

sono uno sviluppatore web e per quanto gimp sia carino photoshop è un anno luce avanti, nvu sta muovendo i primi passi.. ma non assomiglia manco a dreamweaver 3.. e che dire di flash?

purtroppo questi 3 software mi sono indispensabili... finchè adobe e macromedia non alzeranno un po' oltre lo sguardo dovrò usare grub.. (cmq win è l'ultima scelta in basso ghghgh)

saluti

dioz

[Silvano]

Beh, la discussione è bella e molto calibrata: mi piace che ci sia questo clima "civile" a differenze di molti altri forum dove si offente windows e così via...

Un piccolo aneddoto: da mesi sto cercando di spiegare a mia zia come usare revit (cad 3d) ma non ci riesce perchè quando le dico clicca sul muro inizia a cliccare 3-4 volte e andando in menu stravaganti senza sapere quello che fa...
Il pc non è il gelataio simac, si deve sapere quello che si fa. Purtroppo però è indispensabile e quindi ognuno impara alla meno peggio le coseche gli servono: windows a mio avviso centra perfettamente questo obbiettivo. Siccome, però, non si possono avere capre e cavoli, la "userfriendlybilità" (licenza poetica) si paga con un sistema facilmente "deteriorabile".

Personalmente ritengo linux invidiabile per quanto riguarda il networking (una rete linux è veramente ottima), per i database (vedi sopra), backup e molte altre cose molto "tecniche".
Da notare che la sua bassa diffusione fa di linux un sistema molto sicuro!
Personalmente io sono per un linux "professionale" più dedicato alle aziende che all'home edition.... am anche questa è una mia idea e vale quel che vale :P

[Mizar]

Silvano scritto:

Beh, la discussione è bella e molto calibrata: mi piace che ci sia questo clima "civile" a differenze di molti altri forum dove si offente windows e così via...

Un piccolo aneddoto: da mesi sto cercando di spiegare a mia zia come usare revit (cad 3d) ma non ci riesce perchè quando le dico clicca sul muro inizia a cliccare 3-4 volte e andando in menu stravaganti senza sapere quello che fa...
Il pc non è il gelataio simac, si deve sapere quello che si fa. Purtroppo però è indispensabile e quindi ognuno impara alla meno peggio le coseche gli servono: windows a mio avviso centra perfettamente questo obbiettivo. Siccome, però, non si possono avere capre e cavoli, la "userfriendlybilità" (licenza poetica) si paga con un sistema facilmente "deteriorabile".

Personalmente ritengo linux invidiabile per quanto riguarda il networking (una rete linux è veramente ottima), per i database (vedi sopra), backup e molte altre cose molto "tecniche".
Da notare che la sua bassa diffusione fa di linux un sistema molto sicuro!
Personalmente io sono per un linux "professionale" più dedicato alle aziende che all'home edition.... am anche questa è una mia idea e vale quel che vale :P

Sono in parte daccordo con te, e non sono tra quelli che auspicano un passaggio in massa degli utenti Windows a Linux. Dio ce ne scampi e liberi ...

Dopo anni passati a sostenere la causa Linux presso gli utenti Windows mi sono accorto che in molti casi è una guerra persa. Ormai non lo faccio più, do una mano, se posso, solo a quelli che hanno voglia di studiare e capire un nuovo sistema.

Ognuno ha il sistema operativo che si merita

Per quanto riguarda la maggior sicurezza ..... in parte ciò è dovuta alla diffusione inferiore di Linux ... ma non sottovalutiamo il fatto che Linux ha una architettura di sistema ... notevolmente più sicura di Windows.

[Silvano]

Beh certo!
è pur sempre nato come sistema di rete...

[Sardokan]

Ciao a tutti,
entro in merito alla questione linux-windows con la mia personale esperienza.
Faccio un discorso Produttività Aziendale e non domestico.
Nell'azienda dove lavoro abbiamo circa 300 Computer di cui 298 con Windows, uno con un unix vetusto (che con una buona dose di orgoglio posso ben dire di essere l'unico a saper adoperare... linux docet ) ed uno ibrido (il mio win + ubuntu)....
Appena arrivai trovai sconcertante la situazione informatica della rete, ma con il passare del tempo mi resi conto che in una situazione aziendale come la nostra dove la "continuità produttiva" sta al vertice delle priorità, una configurazione client - server Microsoft era la migliore. Per prima cosa in Sardegna non hanno (io sono arrivato a rete già operativa) trovato aziende (con un feed back tale da ritenerle affidabili) per l'assistenza di piattaforme Linux.
Esistono invece aziende per l'assistenza MS che, come è gia successo, per gravi problemi software ci mandano il tecnico nel giro di 1-2 ore al massimo.
Attualmente abbiamo 2 Domain Controller basati su win 2003, un Exchange Server (sempre su 2003), Ms-Sql Server su un 2000 e 3 Tserver su 2003.
La comodità di amministrare tutte le macchine MS del dominio con applicativi come SMS e MOM è unica. Anche la distribuzione di aggiornamenti o la programmazione dei back up è ottima.
Posso permettermi di non entrare in merito ai costi di licenza perché la società per cui lavoro non ha questi problemi ($$$); ma è anche vero che non sono d'accordo su chi dice che uno dei vantaggi di linux è che è gratis, per il semplice fatto che gratis non è! Infatti mentre per Windows è semplice trovare un tecnico (almeno nella mia zona) che faccia dei prezzi "onesti" i tecnici linux sono pochi e si fanno pagare carissimo!
Oppure pensate cosa potrebbe dire dover reinsegnare a 300 utenti come usare linux al posto di windows.
Per un azienda s.p.a. come la mia, in cui il profitto è la regola principe, non esiste proprio spendere soldi per la riqualificazione del personale se possono continuare a produrre con i mezzi attuali.
Questo è un dato di fatto.
Secondo me il problema principale è che MS (ovviamente) tenta di far di tutto per tagliare fuori linux dalle sue reti (non vi sto neanche a raccontare quanto casino ho dovuto fare per integrare la mia macchina con linux nel dominio!) mentre da parte di linux ci sono dei costi di gestione troppo alti.
Questa è la mia esperienza, continuerò a consigliare linux a tutti i miei amici che hanno un ufficio con 20 computer in rete o un piccolo studio con 1 o 2 computer.
A casa per giocare ho la PS per cui uso Ubuntu per tutto il resto, ma è anche vero che mia sorella preferisce windows a linux... sarà più colorato? (de gustibus....)

Saluti

Stefano

(scusate se troppo lunga)Post modificato da: sardokan, alle: 2005/05/18 14:04

[Silvano]

Hai beccato in pieno quando dici di un'azienda con 20 pc (la mia ne ha 10..), ma se posso, solo per il fatto che è veramente ingestistibile per una piccola azienda il cachet Microsoft...almeno per quanto riguarda i server..)

[prince]

Uso Win per i giochi...
Ubuntu per tutto il resto. B)

Cmq trovo molto pratico il fatto di avere due sistemi operativi sul pc... perche' dato che sono uno che ci smanetta abbastanza, se faccio qualche casino con winz entro con ubuntu e metto a posto tutto...

[akx]

Per quanto mi riguarda in macchina ho sia winz che Linux ( in questo momento Ubuntu e prima Gentoo) però io uso esclusivamente Linux, a differenza di mia moglie che stravede per la semplicità di winz, devo convincerla che distro come Ubuntu la si può usare semplicemente come si usa winz, ad essere onesti sono passato da Gentoo a Ubuntu anche per questo motivo!!!Ma la vedo dura visto che l'ha sempre vinta lei!!!

[Black]

Sono un povero utente desktop del tutto lontano da qualunque esigenza professionale. Beh, se proprio devo essere sincero secondo me Linux (in generale) ha fatto dei passi avanti enormi negli ultimi 4-5 anni. Mi riferisco soprattutto alle applicazioni ufficio ed alla *massa* di applicazioni considerate normali su un qualunque pc casalingo (multimedia, burning rom etc...) posta, browser etc...
Faccio un piccolo esempio. Alcuni anni fa per poter lavorare su un documento di word (il mio pane quotidiano) era necessaria qualche ora di installazione/configurazione e comunque non si ottenevano risultati sufficienti. Con Openoffice (già col 1.1.4) e la crescita vertiginosa di alcuni programmi (come abiword ed altri) il passaggio è diventato pressochè indolore. Secondo me il futuro sta nello sviluppo di applicazioni che girano su + piattaforme. Il problema non è imparare ad usare un software, bensì di cambiare punto. Qualunque programma diverso da quello che usavi ieri è difficile xchè bisogna imparare ad usarlo.
Se invece per win e linux l'interfaccia è pressochè uguale, ecco che anche l'utente medio-basso è facilitato nel passaggio.
Per quanto mi riguarda appena riuscirò a connettermi ad internet (per ora ho il modem usb coi relativi problemi) win finirà in cantina perchè già ora posso sostituire tutte le applicazioni che mi interessano.
Tanto per fare gossip :laugh: cambiando pc da un giorno all'altro mi son trovato con kubuntu che funzionava alla perfezione e winzozzo completamente da reinstallare con perdita di tempo e di quasi tutte le configurazioni effettuate... sinceramente mi sento già abbastanza preparato per fare il salto definitivo... :woohoo: :laugh:
byez.
B.

[TuxSaiyan]

una considerazione da parte di chi veramente, e non per la falsa modestia di molti, non ha capacità informatiche avanzate.
Mettetela come volete ma in generale Windows è comodo. Tu ti compri il tuo computer e il 99% è già stato fatto. Poi si pensi anche che la stragrande maggioranza delle persone è pigra, sia fisicamente che mentalmente (non vado in quel negozio perchè il parcheggio è a 500 metri e poi non voglio perdere tempo che c''è Maria in TV........).
Di quelli che attualmente usano un Pc (io parlo di quelli che conosco o che incontro lavorando) direi che 5 su 10 non sanno nemmeno cos''è un sistema operativo, ma hanno un pc perchè.... è in..., degli altri 5 solo 2 usano un'' alternativa a windows.Certo che il mio campione è composto di 35/40enni che non sono cresciuti a pane e Gnutella, ma sono quelli che hanno i soldi da spendere e a cui si rivolge il mercato della tecnologia. Dategli una alternativa "comoda" e che non li faccia pensare troppo e sarete a cavallo. Ma forse, allora, Linux non sarà troppo diverso da Windows........ Smiley

Sono totalmente daccordo!
Tra le persone che conosco, tutti (a perte un mio amico sfegatato tifoso MacOSX) usano Windows e solo pochi sanno cosa sia un sistema operativo, e anche se sanno non vogliono cambiare perchè pensano che tanto tutti usano win e che linux sia solo uno strumento per paranoici dell''informatica. Alla stragande maggiornanza delle persone che usano un pc piace il "punta e clicca" e inorridisce al pensiero di dover usare una riga di comando. Quando i miei amici mi vedono usare il terminale (premetto che uso linux da pochissimo e conosco ancora appena le basi) mi chiedono: "perchè usi ancora il vecchio dos?", e nonostante gli spieghi che in quello che uso non c''è nulla di obsoleto non mi credono e neanche se ne interessano. Molti utenti sono anche parecchio abitudinari. L''unica cosa che sono riuscito per ora a fare per ora è convincere qualche mio amico ad abbandonare IExplorer per Firefox

[Krakatos]

1) Inizio a vedere che molti continuano a utilizzare Windows solo per giocare e se da un lato mi fa piacere (Windows trova la sua giusta collocazione) dall''altro cio'' mi fa sorgere un dubbio:
Con quello che costano le licenze Windows (perche'' le avete comprate ..... vero? ) ... e i giochi (comprati anche quelli .... vero? ) non converrebbe per giocare farsi ... una playstation ?

Senza dubbio, ma almeno dal mio punto di vista la cosa è semplice.. Io VOLGIO giocare ai giochi che ci sono per qindows, perchè mi piacciono quelli @.@
Immagino per molti sia così

Sono d''accordo che solo per costo sarebbe l''ideale però

[Embrace]

Purtroppo è vero, lo scoglio più difficile da raggiungere non sono gli utenti comuni ma le imprese. E se concordo con Mizar quando dice che non è poi così fondamentale raggiungere una fetta di mercato più ampia è anche vero che avere un bel pò di aziende che sfruttano il sistema potrebbe anche incoraggiare i rivenditori di hw a fornirci più drivers e ad avvicinarsi all'open source (anche vedendo come si sviluppano in fretta qui le cose --> ES: che sta combinando la Sun?).

Per mia esperienza personale oltre alle applicazione nelle reti (laddove non ci sia bisogno di conversione di conoscenze da parte dello staff) la migliore applicazione di linux è proprio per l'utente inesperto invece. Affidando una macchina preconfigurata ad una persona che non conosce nulla di informatica o che ha ben poche conoscenze linux è a mio avviso molto più adatto di winows. L'interfaccia di gnome è quanto di più user-friendly esista, la struttura del sistema protegge da spyware, virus, impallamenti vari che creano frenesia e sgomento nei nuovi utenti. Openoffice permette un utilizzo di scrittura e quant'altro perfetto...un utente medio che naviga, ascolta musica manda email scrive e stampa non vedo perchè dovrebbe avere remore ad usare linux.

E' ovvio poi che non si può sconvolgere la vita a un povero utente. Una persona che ha usato per 10 anni linux e ha pigiato le solite tre icone...sembra strano ma non gliele potete cambiare nemmeno di colore.

Dunque il lavoro dovrebbe essere a monte nel riuscire ad avere accordi con le catene di ridistribuzione (e già si sta ottenendo qualcosa in tal senso) che offrano linux alle persone che si avvicinano al mond odell'informatica per la prima volta...perchè diciamocelo se si inizia da subito con linux, non è poi così difficile rimanerci.

[jack_71]

...un utente medio che naviga, ascolta musica manda email scrive e stampa non vedo perchè dovrebbe avere remore ad usare linux.
........
E'' ovvio poi che non si può sconvolgere la vita a un povero utente. Una persona che ha usato per 10 anni linux e ha pigiato le solite tre icone...sembra strano ma non gliele potete cambiare nemmeno di colore.
.........
......perchè diciamocelo se si inizia da subito con linux, non è poi così difficile rimanerci.

Assolutamente d''accordo

[digy79]

Dunque, se proprio mi devo sforzare di trovare qualcosa che mi soddisfa di più in windows che in linux, direi:

Supporto hardware: in windows è nettamente maggiore che in linux. Chiaramente non dipende da linux, come detto più volte, ma dai produttori di hw che non hanno convenienza a sviluppare i driver per una fetta di utenza che comunque non influisce sul mercato. Se gli utenti linux si moltiplicassero (come spero accadrà) il discorso cambierebbe. D'altra parte è anche giusto che se io pago, ad esempio, uno scanner tanto quanto un utente windows, riesca ad utilizzare anche la più stupida delle sue funzionalità come fa il mio collega microsoftiano... abbiamo pagato lo stesso prezzo in fondo.

Altra "pecca", se così la si può chiamare, è la quantità di modi di installare software che c'è linux. Qualche mese fa mi sono trovato a dover spiegare a dei miei amici che volevano passare ad ubuntu come si installano i sw. A parte apt, che ha riscosso un grande successo, sono andati nel panico quando gli ho parlato dei pacchetti .deb ed .rpm e non vi dico della compilazione.
Ferma restando la compilazione da sorgente, che presenta solo vantaggi per chi riesce ad avvalersene, forse si dovrebbe cercare di far convergere i pacchetti binari verso un solo formato. Ma di questo, sinceramente, non sono molto sicuro... riporto solo il punto di vista di gente che, mettendo mano a linux per la prima volta, ha trovato difficoltà ad orientarsi per questo motivo ed ha invocato il mio, temo inutile, aiuto (visto che poi sono rimasti stabilmente su windows).

Per il resto mi sembra che linux ormai abbia ben poco da invidiare a windows, nel mio campo l'open source presenta dei vantaggi anche dal punto di vista lavorativo (PostgreSQL e PostGIS sono impareggiabili a meno di spendere dei gran soldoni per Oracle e la sua estensione spatial).

PS
Maledetti giochi! >:(
Io non accedevo alla partizione win del mio PC da mesi... l'ho fatto per giocare la settimana scorsa e concordo pienamente con chi dice che sono molto meglio le console! I giochi sono ottimizzati per un'architettura specifica così... invece se devono adattarsi alla maggior parte delle macchine si fa fatica. Io con un pc abbondantemente sopra le specifiche richieste sono riuscito a giocare a NWN2 solo eliminando tutti gli effetti di ombre, utilizzando un dettaglio pietoso per le texture e abbassando la risoluzione... e continuava a scatticchiare. Tanto valeva continuare a giocare a NWN1

...scusate lo sfogo... ma so' 49 euri! porcaccia la miseria!