Riforma Gelmini

[carver55]

Toglitelo dalla testa le dittature hanno colore e come, hanno il colore di chi le comanda e di chi le accetta :P

I dittatori è gli schiavi non hanno colore, se no si chiavano in diverso modo.

sarei curioso di sapere come  (rotfl)
ci sono refusi e refusi.. alcuni sono molto divertenti 

[sentinella86]

Toglitelo dalla testa le dittature hanno colore e come, hanno il colore di chi le comanda e di chi le accetta :P

I dittatori è gli schiavi non hanno colore, se no si chiavano in diverso modo.

sarei curioso di sapere come  (rotfl)
ci sono refusi e refusi.. alcuni sono molto divertenti   ;D

Corretto. Era giusto comunque, ma aveva un diverso senso 

[neolinux]

Io che lavoro nelle scuole superiori da alcuni anni come docente precario posso dire cosa accadrà a me:
probabilmente sarò assunto più avanti ho un buon punteggio, però lavorerò  peggio, perchè avrò più alunni, meno possibilità di seguire chi va male, ciò mi dispiace tantissimo, perchè ne voglio salvare il più possibile compatibilmente con i risultati (per come si comportano male oggi oggi in prima poi, con mille problemi caratteriali), minori ore di lezioni a settimana (quindi meno programma da svolgere), uscirà meno gente preparata, beato chi ha finito la scuola o la sta per finire, nuovi concorsi al posto dei corsi di preparazione durante le ore di servizio (chi ha famiglia così non potrà permettersi di avere uno stipendio più alto, perchè non avrà tempo e spesso soldi per prepararsi), non si capisce con cosa sostituiranno le graduatorie una delle poche certezze contro il clientelismo e non è chiaro come saranno giudicati i professori, la libertà di docenza sancita mi pare anche dalla costituzione è a rischio anche dalla non garanzia di sostegno economico da parte dello stato, quindi es. se mi capita di parlare di software libero e mi paga microsoft un giorno potrei essere licenziato, i privato sono interessati al proprio interesse di solito non a quello comune come ben sapete... :'(

[orloch]

Io che lavoro nelle scuole superiori da alcuni anni come docente precario posso dire cosa accadrà a me:
probabilmente sarò assunto più avanti ho un buon punteggio, però lavorerò  peggio, perchè avrò più alunni, meno possibilità di seguire chi va male, ciò mi dispiace tantissimo, perchè ne voglio salvare il più possibile compatibilmente con i risultati (per come si comportano male oggi oggi in prima poi, con mille problemi caratteriali), minori ore di lezioni a settimana (quindi meno programma da svolgere), uscirà meno gente preparata, beato chi ha finito la scuola o la sta per finire, nuovi concorsi al posto dei corsi di preparazione durante le ore di servizio (chi ha famiglia così non potrà permettersi di avere uno stipendio più alto, perchè non avrà tempo e spesso soldi per prepararsi), non si capisce con cosa sostituiranno le graduatorie una delle poche certezze contro il clientelismo e non è chiaro come saranno giudicati i professori, la libertà di docenza sancita mi pare anche dalla costituzione è a rischio anche dalla non garanzia di sostegno economico da parte dello stato, quindi es. se mi capita di parlare di software libero e mi paga microsoft un giorno potrei essere licenziato, i privato sono interessati al proprio interesse di solito non a quello comune come ben sapete... :'(

Piccolo OT

apparentemente hai ragione ma sotto sotto hai torto... hai presente la teoria dei giochi?

Se si pensa a tanti che dicono "aumentare la produttività".. con le fabbriche che chiudono?

Perchè chiudono? Se non ci sono soldi per comprare i loro prodotti chiudono. Quindi il governo istituendo il precarito di stato anni fa si è dato la zappa sui piedi da solo. Gli imprenditori pensano di risparmiare pagando meno i dipendenti ma in realtà si scavano la fossa da soli.

Mi piace sempre pensare a Henry Ford che pagava il 25% in più i suoi operai dicendo "Se non hanno i soldi chi si compra la mia auto?" e la sua auto costava meno della metà di quelle concorrenti.

Mi sa che non hanno capito come funziona il mercato...

[bunnyzone]

Piccolo OT

apparentemente hai ragione ma sotto sotto hai torto... hai presente la teoria dei giochi?

Se si pensa a tanti che dicono "aumentare la produttività".. con le fabbriche che chiudono?

Perchè chiudono? Se non ci sono soldi per comprare i loro prodotti chiudono. Quindi il governo istituendo il precarito di stato anni fa si è dato la zappa sui piedi da solo. Gli imprenditori pensano di risparmiare pagando meno i dipendenti ma in realtà si scavano la fossa da soli.

Mi piace sempre pensare a Henry Ford che pagava il 25% in più i suoi operai dicendo "Se non hanno i soldi chi si compra la mia auto?" e la sua auto costava meno della metà di quelle concorrenti.

Mi sa che non hanno capito come funziona il mercato...

apparentemente hai ragione ma sotto sotto hai torto:
prova a considerare la scuola non come un'azienda...

[Peppermint]

Quando un imprenditore (sich!) si da alla politica, giocoforza amministrerà il tutto come sempre ha fatto, con la mentalità aziendale... a meno che non sia illuminato dal Signore. (La nostra disgrazia è che ne è convinto... ) 

[Guiodic]

a meno che non sia illuminato dal Signore.

Pare che anche Lui sia stato colpito dall'aumento delle bollette.

[salerno91]

Quando un imprenditore (sich!) si da alla politica, giocoforza amministrerà il tutto come sempre ha fatto, con la mentalità aziendale... a meno che non sia illuminato dal Signore. (La nostra disgrazia è che ne è convinto... ) 

Ti appoggio al 100 % ... cmq propongo un colpo di stato e a loro posto una banana  (rotfl)

[Peppermint]

a meno che non sia illuminato dal Signore.

Pare che anche Lui sia stato colpito dall'aumento delle bollette.

Si, ma il nostro eroe non se ne è accorto...

[orloch]

Piccolo OT

apparentemente hai ragione ma sotto sotto hai torto... hai presente la teoria dei giochi?

Se si pensa a tanti che dicono "aumentare la produttività".. con le fabbriche che chiudono?

Perchè chiudono? Se non ci sono soldi per comprare i loro prodotti chiudono. Quindi il governo istituendo il precarito di stato anni fa si è dato la zappa sui piedi da solo. Gli imprenditori pensano di risparmiare pagando meno i dipendenti ma in realtà si scavano la fossa da soli.

Mi piace sempre pensare a Henry Ford che pagava il 25% in più i suoi operai dicendo "Se non hanno i soldi chi si compra la mia auto?" e la sua auto costava meno della metà di quelle concorrenti.

Mi sa che non hanno capito come funziona il mercato...

apparentemente hai ragione ma sotto sotto hai torto:
prova a considerare la scuola non come un'azienda...

Sicuro?
Vediamo...
Una persona pagata meglio non sarebbe più soddisfatta del suo lavoro? Non sarebbe invogliata a lavorare meglio?

Nash è stato molto chiaro: chi fa il suo interesse non fa il bene comune, questo perchè le due cose non coincidono.
Ma di più chi fa il suo interesse in maniera esagerata ma anche il suo stesso male (esempio mio post precedente).
Ora la scuola non è un'azienda e non va gestita come un'azienda ma come un investimento.
Professori ben pagati, sistema di valutazione per i professori, programmi adeguati, meritocrazia che significa anche licenziare chi non sa fare il suo lavoro: tutto questo crea un ciclo virtuoso dove la buona isteuzione germina il seme del futuro...
lo so in italia è utopia....

[neolinux]

Io che lavoro nelle scuole superiori da alcuni anni come docente precario posso dire cosa accadrà a me:
probabilmente sarò assunto più avanti ho un buon punteggio, però lavorerò  peggio, perchè avrò più alunni, meno possibilità di seguire chi va male, ciò mi dispiace tantissimo, perchè ne voglio salvare il più possibile compatibilmente con i risultati (per come si comportano male oggi oggi in prima poi, con mille problemi caratteriali), minori ore di lezioni a settimana (quindi meno programma da svolgere), uscirà meno gente preparata, beato chi ha finito la scuola o la sta per finire, nuovi concorsi al posto dei corsi di preparazione durante le ore di servizio (chi ha famiglia così non potrà permettersi di avere uno stipendio più alto, perchè non avrà tempo e spesso soldi per prepararsi), non si capisce con cosa sostituiranno le graduatorie una delle poche certezze contro il clientelismo e non è chiaro come saranno giudicati i professori, la libertà di docenza sancita mi pare anche dalla costituzione è a rischio anche dalla non garanzia di sostegno economico da parte dello stato, quindi es. se mi capita di parlare di software libero e mi paga microsoft un giorno potrei essere licenziato, i privato sono interessati al proprio interesse di solito non a quello comune come ben sapete... :'(

Piccolo OT

apparentemente hai ragione ma sotto sotto hai torto... hai presente la teoria dei giochi?

Se si pensa a tanti che dicono "aumentare la produttività".. con le fabbriche che chiudono?

Perchè chiudono? Se non ci sono soldi per comprare i loro prodotti chiudono. Quindi il governo istituendo il precarito di stato anni fa si è dato la zappa sui piedi da solo. Gli imprenditori pensano di risparmiare pagando meno i dipendenti ma in realtà si scavano la fossa da soli.

Mi piace sempre pensare a Henry Ford che pagava il 25% in più i suoi operai dicendo "Se non hanno i soldi chi si compra la mia auto?" e la sua auto costava meno della metà di quelle concorrenti.

Mi sa che non hanno capito come funziona il mercato...

Ma è più conveniente per l'azienda formare personale competente od avere personale già formato?

Negli USA le aziende devono formare il loro personale, specie se non ha soldi per garantirsi un'istruzione privata e quindi NON può lavorare :'(

[orloch]

a meno che non sia illuminato dal Signore.

Pare che anche Lui sia stato colpito dall'aumento delle bollette.

Ehm.. io vivo all'estero... perchè qui il gas è calato del 10% e il prezzo del biglietto dell'autobus del 5%?

[Peppermint]

a meno che non sia illuminato dal Signore.

Pare che anche Lui sia stato colpito dall'aumento delle bollette.

Ehm.. io vivo all'estero... perchè qui il gas è calato del 10% e il prezzo del biglietto dell'autobus del 5%?

Penso che Guiodic si riferiva al fatto delle azioni ENEL, cosa che ho relizzato solo stamattina...sigh!

@orloch non so dave ti trovi, evidentemente sono più corretti, qui invece si va all'arraffo...

[orloch]

a meno che non sia illuminato dal Signore.

Pare che anche Lui sia stato colpito dall'aumento delle bollette.

Ehm.. io vivo all'estero... perchè qui il gas è calato del 10% e il prezzo del biglietto dell'autobus del 5%?

Penso che Guiodic si riferiva al fatto delle azioni ENEL, cosa che ho relizzato solo stamattina...sigh!

@orloch non so dave ti trovi, evidentemente sono più corretti, qui invece si va all'arraffo...

Vivo in Paraguay.. che per il corriere della sera è un stato corrotto... che ci sia corruzione non lo metto in dubbio però sicuramente molto meno dell'Italia... se il petrolio cala il gas cala e il biglietto dell'autobus cala, se il petrolio aumenta aumentano autobus e gas com'è giusto che sia.

[sentinella86]

a meno che non sia illuminato dal Signore.

Pare che anche Lui sia stato colpito dall'aumento delle bollette.

Ehm.. io vivo all'estero... perchè qui il gas è calato del 10% e il prezzo del biglietto dell'autobus del 5%?

Penso che Guiodic si riferiva al fatto delle azioni ENEL, cosa che ho relizzato solo stamattina...sigh!

@orloch non so dave ti trovi, evidentemente sono più corretti, qui invece si va all'arraffo...

Vivo in Paraguay.. che per il corriere della sera è un stato corrotto... che ci sia corruzione non lo metto in dubbio però sicuramente molto meno dell'Italia... se il petrolio cala il gas cala e il biglietto dell'autobus cala, se il petrolio aumenta aumentano autobus e gas com'è giusto che sia.

Che culo!!! I servizi non dovrebbero seguire il mercato, se no si presta a speculazioni(e non sono quelle filosofiche).

[orloch]

a meno che non sia illuminato dal Signore.

Pare che anche Lui sia stato colpito dall'aumento delle bollette.

Ehm.. io vivo all'estero... perchè qui il gas è calato del 10% e il prezzo del biglietto dell'autobus del 5%?

Penso che Guiodic si riferiva al fatto delle azioni ENEL, cosa che ho relizzato solo stamattina...sigh!

@orloch non so dave ti trovi, evidentemente sono più corretti, qui invece si va all'arraffo...

Vivo in Paraguay.. che per il corriere della sera è un stato corrotto... che ci sia corruzione non lo metto in dubbio però sicuramente molto meno dell'Italia... se il petrolio cala il gas cala e il biglietto dell'autobus cala, se il petrolio aumenta aumentano autobus e gas com'è giusto che sia.

Che culo!!! I servizi non dovrebbero seguire il mercato, se no si presta a speculazioni(e non sono quelle filosofiche).

Se il petrolio cala perchè non dovrebbero calare i servizi connessi? Se aumenta perchè non dovrebbero aumentare?

Il problema della speculazione non è affatto il mercato, ma l'assenza di mercato dovuta a monopolio (vero o di fatto), come infatti avviene in italia.

[sentinella86]

Se il petrolio cala perchè non dovrebbero calare i servizi connessi? Se aumenta perchè non dovrebbero aumentare?

Il problema della speculazione non è affatto il mercato, ma l'assenza di mercato dovuta a monopolio (vero o di fatto), come infatti avviene in italia.

Non dovrebbe succedere così, perchè è un servizio pubblico, e deve poter essere accessibile a tutti. Inoltre gli stipendi sono fissi, uno deve avere la possiblità di farsi due calcoli e riuscersi a comprare il biglietto. Il cartello del petrolio è conosciuto da tempo.

[orloch]

Se il petrolio cala perchè non dovrebbero calare i servizi connessi? Se aumenta perchè non dovrebbero aumentare?

Il problema della speculazione non è affatto il mercato, ma l'assenza di mercato dovuta a monopolio (vero o di fatto), come infatti avviene in italia.

Non dovrebbe succedere così, perchè è un servizio pubblico, e deve poter essere accessibile a tutti. Inoltre gli stipendi sono fissi, uno deve avere la possiblità di farsi due calcoli e riuscersi a comprare il biglietto. Il cartello del petrolio è conosciuto da tempo.

Infatti qui in paraguay c'è il salario minimo di legge che adeguano a botte del 8-10%..  che comunque on fa aumetare affatto i prezzi e l'inflazione come invece dettoin Italia, mi pare che sia il salario minimo anche in alcunistati europei comela Francia e non mi pare che l'inflazine in francia sia iù alta che in italia, anzi... comunque siamo OT

[Senbee]

Ah ma su questo non c'è dubbio. Io sono anni che mi batto per il salario minimo. E se c'è uno che comunista è il sottoscritto.

Il problema in Italia che c'è gran liberismo per i potenti e per le caste varie, un mucchio di regole inutili per il piccolo commercio, e non ci sono ammortizzatori sociali. Cioè: prendi un modello di stato liberalsocialista e fanne l'opposto, ecco che ottieni l'Italia.

[orloch]

Ah ma su questo non c'è dubbio. Io sono anni che mi batto per il salario minimo. E se c'è uno che comunista è il sottoscritto.

Il problema in Italia che c'è gran liberismo per i potenti e per le caste varie, un mucchio di regole inutili per il piccolo commercio, e non ci sono ammortizzatori sociali. Cioè: prendi un modello di stato liberalsocialista e fanne l'opposto, ecco che ottieni l'Italia.

Pensa che qui lalegge dl salario minimo la fece un , il più sanguinario dell'america latina di estrema destra che proteggeva gli ex gerarchi nazisti. Insomma il salario minimo non è nè di destra nè di sinistra.