G8 assolti i vertici della polizia

[maxresti]

beh concordo con chi ha detto che esistono squadracce de lgenere anche tra i poliziotti. Sono il primo a difendere quei ragazzi che per 1200 euro al mese rischiano la vita ma tra loro c'è gente che non aspetta altro che menar mani. L'esempio con gli ultras calza a pennello, anche io mi domando perché non ne hanno maifatto fuori nessuno mentre con gli studenti della diaz ci sono andati giù così pesantemente.

è tutto relativo...quelli che occupavano la diaz, cos'erano?bravi ragazzi che facevano volontariato?oh poverini.... (rotfl) >:(

[giosimar]

erano manifestanti che avevano avuto l'autorizzazione dal comune di genova a pernottare nella scuola.

mi pare stupido oltre che meschino il ragionamento per cui si accomunano ai black block tutti i manifestanti di genova.

allo stesso modo in cui è stupido e meschino dire che chi va allo stadio è da caricare alla baionetta
oppure allo stesso modo in cui è stupido e meschino dire che chi va in discoteca è impasticcato
oppure allo stesso modo in cui è stupido e meschino accomunare persone differenti e fare di tutt'erba un fascio per pura ideologia da quattro soldi.

[leobloom]

maxresti in un Paese civile un militare non dovrebbe mai attaccare un civile 8scsate la ripetizione), specie se inerme. Quei poliziotti hanno sbagliato. Mica si trattava di squatter o di terroristi!

[maxresti]

maxresti in un Paese civile un militare non dovrebbe mai attaccare un civile 8scsate la ripetizione), specie se inerme. Quei poliziotti hanno sbagliato. Mica si trattava di squatter o di terroristi!

scolta vedila come vuoi, per me hann fatto ancora poco..se non si è capito! :-X

[leobloom]

maxresti non per cattiveria, sono il primo a difendere i poliziotti e dal mio primo commento dovrebbe essersi capito ma a leggere certe cose mi cascano le braccia, se ci fossi stato tu lì?

[Browserland]

io son daccordissimo con maxresti..

se li ci fossi stato io... sicuramente sarei stato tra le fila della polizia e no tra quelle dei manifestanti!

[ziocane]

Ho aperto un topic che parlava di un episodio, dispiace vedere che nessuno ha fatto un ragionamento di più ampio respiro collegandolo ad una catena di episodi che uniti ad altri formano un mosaico agghiacciante. Viviamo in una società che tenta di spezzare ogni ragionamento, tramite processi di rimozione storica in atto da diversi anni (che attualmente culminano con la riforma Gelmini). Dovremmo leggere di più, vedere più film impegnati, ascoltare gli altri, andare all'estero ed osservare, riflettere e interpretare la realtà italiana degli ultimi 50 anni.

[piero_tasso]

permettetemi di sottolineare che se qualcuno si lamenta perché i poliziotti non hanno menato abbastanza, allora significa che non a tutti piace la democrazia, e che non a tutti piacciono le libertà individuali, i diritti e una manciata di altre conquiste di cui un occidentale di solito va fiero (senza aprire la questione della natura occidentale o meno di certi valori, quali ad es. la democrazia).

Quello che penso, esulando dal contesto del g8 e dagli schieramenti politici in campo, è che l'uso della forza da parte dello stato deve sempre essere commisurato e giustificato. Lo stato non si vendica. E gli agenti quando operano incarnano lo stato.

Invece qui parliamo di una situazione in cui lo stato si è vendicato, usando una forza sproporzionata e senza giustificazione. Non è stato l'ultimo caso in Europa, per la cronaca, (è successo qualche anno fa anche in Danimarca, ad esempio, anche se lì una giustificazione c'era) ma è stato il primo ed il più eclatante (a meno di non voler tornare agli anni 70).
Poi in Italia come al solito si son condannati (a condanne risibili, non sconteranno nemmeno un giorno in carcere) solo alcuni esecutori, fingendo di ignorare che gli esecutori hanno al di sopra vertici che hanno dato comandi, falsificato prove e omesso verità.
E soprattutto fingendo di ignorare che in questi avvenimenti ci sono precise responsabilità politiche da parte di quei politici, giornali e servizi segreti che hanno alimentato la tensione, hanno criminalizzato un movimento, hanno coperto ogni evidente abuso delle forze dell'ordine, dando il chiaro messaggio che queste avrebbero avuto mano libera. I parlamentari di AN in visita al comando dei carabinieri a Genova (durante gli scontri) sono solo il più palese degli episodi.

Ma anche stavolta non c'è sgomento nella popolazione, solo indifferenza

[Incastro]

maxresti in un Paese civile un militare non dovrebbe mai attaccare un civile 8scsate la ripetizione), specie se inerme. Quei poliziotti hanno sbagliato. Mica si trattava di squatter o di terroristi!

scolta vedila come vuoi, per me hann fatto ancora poco..se non si è capito! :-X

In un Paese civile soltanto questa affermazione escluderebbe te dalla vita civile (un po' come, certo non in Italia, può accadere a chi neghi l'esistenza dei campi di concentramento e lo sterminio degli ebrei).
Bisogna ben badare a non porsi fuori dalla convivenza civile (non è questo un discorso utilitaristico), anche se, mi sembra, a una buona parte di persone la limitazione di quella convivenza non interessa nella misura in cui non sia sottratto un centimetro del perimetro del proprio orticello.
Quei ragazzi dovevano essere torturati, non v'è dubbio, perché non avevano compreso che in questo nostro Paese non è possibile avere e manifestare una idea diversa.
I violenti non hanno secondo me alcuna scusante, che essi siano tutori dell'ordine, che essi siano persone che pensano di esprimere con la violenza i propri sentimenti e idee.
Che altro dire, se non che vedo un presente fosco e un futuro ancora più nero per la nostra piccola Italia.
Cito qui sotto cito chi mi ha preceduto (è stato più veloce di me).

Ho aperto un topic che parlava di un episodio, dispiace vedere che nessuno ha fatto un ragionamento di più ampio respiro collegandolo ad una catena di episodi che uniti ad altri formano un mosaico agghiacciante. Viviamo in una società che tenta di spezzare ogni ragionamento, tramite processi di rimozione storica in atto da diversi anni (che attualmente culminano con la riforma Gelmini). Dovremmo leggere di più, vedere più film impegnati, ascoltare gli altri, andare all'estero ed osservare, riflettere e interpretare la realtà italiana degli ultimi 50 anni.

permettetemi di sottolineare che se qualcuno si lamenta perché i poliziotti non hanno menato abbastanza, allora significa che non a tutti piace la democrazia, e che non a tutti piacciono le libertà individuali, i diritti e una manciata di altre conquiste di cui un occidentale di solito va fiero (senza aprire la questione della natura occidentale o meno di certi valori, quali ad es. la democrazia).

Quello che penso, esulando dal contesto del g8 e dagli schieramenti politici in campo, è che l'uso della forza da parte dello stato deve sempre essere commisurato e giustificato. Lo stato non si vendica. E gli agenti quando operano incarnano lo stato.

Invece qui parliamo di una situazione in cui lo stato si è vendicato, usando una forza sproporzionata e senza giustificazione. Non è stato l'ultimo caso in Europa, per la cronaca, (è successo qualche anno fa anche in Danimarca, ad esempio, anche se lì una giustificazione c'era) ma è stato il primo ed il più eclatante (a meno di non voler tornare agli anni 70).
Poi in Italia come al solito si son condannati (a condanne risibili, non sconteranno nemmeno un giorno in carcere) solo alcuni esecutori, fingendo di ignorare che gli esecutori hanno al di sopra vertici che hanno dato comandi, falsificato prove e omesso verità.
E soprattutto fingendo di ignorare che in questi avvenimenti ci sono precise responsabilità politiche da parte di quei politici, giornali e servizi segreti che hanno alimentato la tensione, hanno criminalizzato un movimento, hanno coperto ogni evidente abuso delle forze dell'ordine, dando il chiaro messaggio che queste avrebbero avuto mano libera. I parlamentari di AN in visita al comando dei carabinieri a Genova (durante gli scontri) sono solo il più palese degli episodi.

Ma anche stavolta non c'è sgomento nella popolazione, solo indifferenza

[Bertu]

ma come fate a giudicare una sentenza di cui ancora non si conoscono le motivazioni? perchè volevate una condanna di tutti, qualsiasi,  purché sia? è questo lo Stato di diritto che immaginate?

allora, per il momento si conosce il dispositivo della sentenza, ovvero si sa che son stati condannati tutti gli esecutori materiali del fatto, che quindi è stato riconosciuto provato, mentre son stati assolti i dirigenti della polizia, che non parteciparono materialmente al fatto.

quindi posto che nessuno di voi conosce le motivazioni della sentenza, e credo che nessuno di voi sia esperto di materie giuridiche (perchè se lo fosse saprebbe benissimo che una sentenza si valuta quando viene scritta nella sua interezza, non quando viene letto il dispositivo), nella fattispecie diritto penale, e gli istituti rilevanti (concorso nel reato, adempimento di un dovere ecc. ecc. ), ritengo assolutamente impossibile esprimere un giudizio al momento sulla sentenza. e allora state solo esprimendo un idea politica o un pregiudizio, ma qui entriamo in un'ottica differente della cosa, legittima, ma senza alcun pregio giuridico.

vorrei quotare questo intervento visto che è l'unico sensato in questo topic...magari stavolta qualcuno lo legge...

[pablomoreno]

Premetto di esprimere la mia personalissima opinione per cui nessuno si offenda.
-In Italia non esiste l'effettività della pena, per cui viene meno il principio di causa effetto, ad un certo comportamento in violazione della legge anche palese non consegue pressochè mai la relativa pena;da tutto questo discende che taluni che scendono in piazza e magari si mischiano alla folla si permettono di attaccare polizia e carabinieri, perchè tanto alla fine anche se ti arrestano finisce tutto a tarallucci e vino, conseguentemente alcuni-si badi  bene  e ribadisco solo alcuni appartenenti alle forze dell'ordine ( una piccola minoranza), vista l'impotenza legislativa (alcuni magari lo farebbero comunque perchè esagitati-esaltati-esasperati) usano violenza fine a se stessa come fosse un paliativo. Guardate invece come l'Inghilterra ha risolto il problema del tifo violento: CHI SBAGLIA PAGA ( non con il sangue ma con  pena detentiva e pecuniaria severissima). Ovviamente il discorso delle carenze della nostra legislazione penale può essere esteso non solo al campo della violenza in piazza,ma anche a quello degli affari, etc........ il problema poi non si risolve perchè chi fa le leggi in Italia pensa prima a non andare in galera lui per primo insieme a tutti i suoi amici furbetti. e non mi riferisco solo a Silvio ma a quasi tutta la nostra classe politica( basta ascoltarsi due intercettazioni- che infatti  vogliono rendere impraticabili)Altro che CASTA questi sono da 416 bis (ot)
Ad ogni modo io mi guarderei bene dal criminalizzare genericamente la polizia(la maggior parte dei cui componenti sono persone onestissime)così come non generalizzerei dicendo che tutti i manifestanti sono dei delinquenti.

[leobloom]

Bertu fammi capire, se uno ti picchia senza motivo per strada tu hai bisogno della sentenza di un giudice per riconoscere che quello è un animale è incivile, scorretto, violento.... per non scrivere di peggio? Perché bene o male è di questo che si è discusso qui a parer mio.
Per quello che mi riguarda non ci sono motivazioni, scusanti o quant'altro per un comportamento del genere, specie perché è venuto dalla polizia statale, non da quattro ragazzi deficienti che si fanno i forti perché hanno spranghe e fumogeni.

[Bertu]

Bertu fammi capire, se uno ti picchia senza motivo per strada tu hai bisogno della sentenza di un giudice per riconoscere che quello è un animale è incivile, scorretto, violento.... per non scrivere di peggio? Perché bene o male è di questo che si è discusso qui a parer mio.
Per quello che mi riguarda non ci sono motivazioni, scusanti o quant'altro per un comportamento del genere, specie perché è venuto dalla polizia statale, non da quattro ragazzi deficienti che si fanno i forti perché hanno spranghe e fumogeni.

beh gli "esecutori materiali" sono stati condannati...i mandanti (quelli che in questo topic vengono associati ai vertici della polizia) purtroppo è un po' più difficile condannarli e non sai (visto che non sono uscite le motivazioni della sentenza) se i vertici siano stati assolti in formula piena, assolti per insufficienza di prove, assolti per prescrizione....quindi è inutile scrivere come titolo "Assolti i vertici della polizia" perchè ancora non si sa come e se siano stati assolti.

Ribadisco il mio appoggio a enjoyash.

[PAGE64]

è così che và il mondo ... da secoli  :-\

[Valerio5000]

è così che và il mondo ... da secoli  :-\

il mondo?

[leobloom]

Bertu un conto è il titolo un conto è la piega che ha preso la discussione, sì non c'entra molto con il titolo o con gli intenti dell'autore.

[enjoyash]

Bertu fammi capire, se uno ti picchia senza motivo per strada tu hai bisogno della sentenza di un giudice per riconoscere che quello è un animale è incivile, scorretto, violento....

beh hai fatto un esempio molto semplice, ma in via generale, rispondo di sì lo stesso. perchè? perchè magari chi ha tirato il pugno l'ha fatto perchè il soggetto a cui l'ha tirato stava per sparargli con una pistola. il giudizio serve proprio a questo.

andando nel concreto è servito ad accertare che i poliziotti che hanno fatto l'irruzione hanno sbagliato e violato leggi penali.
non hanno condannato anche i dirigenti? prima ancora di sapere le ragioni di questa assoluzione si manda a quel paese il giudice.

ti sembra logico tutto ciò?

[leobloom]

forse avrei dovuto specificare "ti attacca senza motivo". Per questo l'esempio è simile a quanto accaduto alla Diaz.

La legge è legge, lo so bene, però comprendo anche chi è deluso di un simile risultato, qualunque ne sia stata la causa. Vorrei capire perché i poliziotti abbiano agito così e se sia stata una loro iniziativa o è stato un comando dall'alto. Probabilmente è quello che si chiedono in molti tra gli utenti che partecipano alla discussione. In Italia ormai si è paranoici su tutto e tutti, spero che almeno in questo caso non ce ne sia bisogno e che si faccia chiarezza.

[Browserland]

allora, capisco che tendendo il forum a una posizione politica a "sinistra" quei poveri ragazzi che stavano nella scuola erano solo manifestanti innocenti che non centravano nulla con la guerriglia che infuriava a genova quei giorni(cosi come sicuramente per molti di voi quellolà morto sparato che manco mi ricordo come si chiama era solo un bravo ragazzo che manifestava le proprie idee).

Io penso di potermi fare un idea sull'accaduto perchè conosco abbastanza bene il mondo delle FF.OO.

Genova in quei giorni era considerata una zona ostile, e se vedete bene le immagini vi renderete conto che era una vera e propria guerriglia civile, quindi i poliziotti entrando in quella scuola nno ci sono andati leggeri, e hanno fatto bene, così hanno dato una lezione a qualcuno di quei "bravi ragazzi" che fino al giorno prima devastava la città.

Poi potremmo parlare anche del diritto a manifestare che, se fatto in quel modo, è alquanto discutibile. Per me il sistema che funziona meglio è quello in cui uno ordina e uno obbedisce no dove ognuno fa come gli pare mascherando il tutto sotto il nome di democrazia...

Premetto di esprimere la mia personalissima opinione per cui nessuno si offenda.
-In Italia non esiste l'effettività della pena, per cui viene meno il principio di causa effetto, ad un certo comportamento in violazione della legge anche palese non consegue pressochè mai la relativa pena;da tutto questo discende che taluni che scendono in piazza e magari si mischiano alla folla si permettono di attaccare polizia e carabinieri, perchè tanto alla fine anche se ti arrestano finisce tutto a tarallucci e vino, conseguentemente alcuni-si badi  bene  e ribadisco solo alcuni appartenenti alle forze dell'ordine ( una piccola minoranza), vista l'impotenza legislativa (alcuni magari lo farebbero comunque perchè esagitati-esaltati-esasperati) usano violenza fine a se stessa come fosse un paliativo. Guardate invece come l'Inghilterra ha risolto il problema del tifo violento: CHI SBAGLIA PAGA ( non con il sangue ma con  pena detentiva e pecuniaria severissima). Ovviamente il discorso delle carenze della nostra legislazione penale può essere esteso non solo al campo della violenza in piazza,ma anche a quello degli affari, etc........ il problema poi non si risolve perchè chi fa le leggi in Italia pensa prima a non andare in galera lui per primo insieme a tutti i suoi amici furbetti. e non mi riferisco solo a Silvio ma a quasi tutta la nostra classe politica( basta ascoltarsi due intercettazioni- che infatti  vogliono rendere impraticabili)Altro che CASTA questi sono da 416 bis (ot)
Ad ogni modo io mi guarderei bene dal criminalizzare genericamente la polizia(la maggior parte dei cui componenti sono persone onestissime)così come non generalizzerei dicendo che tutti i manifestanti sono dei delinquenti.

forse non sei bene informato ma la polizia inglese è una delle più violente in europa ed è cosi che hanno ridotto il tifo violento.
Sapevo anche (non ne sono certo) che in inghilterra ci sono, o ci sono stati per un periodo, tiratori scelti sopra lo stadio, se questo fosse avvenuto in itlia si sarebbe gridato a fascismo, a legge marziale e non so quali altre stronzate.

E ancora proprio per il problema della legge in italia la polizia fa bene a essere un po violenta, perchè quando un manifestante un po violento viene fermato non succede quasi mai nulla, di solito una denuncia a piede libero e poi l'archiviazione del caso, usando un po di violenza si impartisce almeno una lezione preliminare al colpevole che magari dopo essersi rotto il branio ci ripensera un paio di volte prima di rifare una c*****

[bunnyzone]

Genova in quei giorni era considerata una zona ostile, e se vedete bene le immagini vi renderete conto che era una vera e propria guerriglia civile, quindi i poliziotti entrando in quella scuola nno ci sono andati leggeri, e hanno fatto bene, così hanno dato una lezione a qualcuno di quei "bravi ragazzi" che fino al giorno prima devastava la città.

io ho visto centinaia di migliaia di persone con le mani alzate, con figli, vestiti di mille colori, con i palloncini, ho visto religiosi e religiose, ho visto anziani...
e ho visto caricarli tutti indistintamente!

e domenica sera alla diaz sono state massacrate persone che "facinorosi" non credo che fossero visto che hanno tutti querelato le forze dell'ordine testimoniando e presentandosi al processo (un b.b. non me lo vedo molto a sporgere querela)


ps
valeriana... pure 2 volte mi tocca leggere le tue idee "discutibili"?