Fede e religione

[badìl]

Un ebreo ateo non l'ho capita.  ???
Un ebreo crede in un dio, o no?

[Senbee]

Inoltre noi non sappiamo in che modi agisca la grazia di Dio e quindi non si può dire che una persona nata in un luogo diventi giocoforza della religione dominante. Basti pensare a quanti sono cattolici solo di nome e non de facto.

Rimane il fatto che se in Giappone c'è una società moderna, rispettosa, civile ma meno dello 0,1% di popolazione è cattolica, o c'è qualcosa che è andata storta nei piani di Dio, o il Giappone è la Terra del Demonio, o tutta la supremazia del Cattolicesimo come Unica Verità sulle altre religioni è una sonora fregnaccia.
Io ovviamente voto la 3.

[The Wise Dj]

tutta la supremazia del Cattolicesimo come Unica Verità sulle altre religioni è una sonora fregnaccia.
Io ovviamente voto la 3.

Quoto!

[Senbee]

Beh non sta proprio così come l'hai messa, a parte l'a-teismo che è corretto. Anche nel buddismo - tibetano, zen, giapponese, theravada o mahayana - la fede esiste e non è poi così ininfluente.E' piuttosto  una fede\fiducia.

Sì, ma come ben spiega l'ottimo articolo di Pansa, la fede buddista è un po' l'esatto contrario di quello che gli occidentali intendono per fede. Dici bene: è una fiducia incontrastata nella visione del mondo, nella weltanschauung buddista, non è un dogma, non è credere nonostante l'evidenza dei fatti a causa di qualche dogma.
Per fare un paragone non completamente calzante, ma giusto per farmi capire, è come sentirsi più democratici che assolutisti, o più romantici che nichilisti: una visione del mondo, un "framing", l'individuazione del contorno ma poi il quadro lo dipingi tu. Molto molto diverso dalla fede cristiana, è più un sistema intellettuale filosofico che altro.

Un ebreo ateo non l'ho capita.  Huh?
Un ebreo crede in un dio, o no?

Gad Lerner per esempio è un ebreo ateo. Anche Woody Allen è un esempio illustre. Ce ne sono molti, riuniti anche in sinagoghe, che professano ateismo ed ebraismo al tempo stesso. Questo perché per molta teologia ebraica l'identità del popolo e della cultura ebraica, il suo sistema di valori e di tradizioni, è il centro dell'ebraismo più che l'idea che tutto ciò sia necessariamente causato da un qualche dio.

L'ebraismo ateo ha anche una voce su Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Atheist_Jew

[Kitpou]

Un ebreo ateo non l'ho capita.  ???
Un ebreo crede in un dio, o no?

Non è detto.
Noam Chomsky, Woody Allen, Gad Lerner sono tutti ebrei e dichiaratamente atei.
Bisogna vedere cosa si intende per ebreo. L'ebraismo è un concetto vasto e complesso. Con l'autoironia che li contraddistingue gli stessi ebrei solgono affermare che là, dove ci sono due ebrei che discutono, vi sono quattro concetti di ebraismo.

[Senbee]

Vado un attimo off topic ma vorrei consigliarvi un film molto singolare, che gli appassionati di cultura e cinema orientale conoscono molto bene, molto recente, che oltre a divertire moltissimo tenta di trovare un punto di contatto fra cristianesimo (NON cattolicesimo) e buddismo: l'hongkonghese "Running on karma" del genio Johnnie To, con Andy Lau e Cecilia Cheung.
È un film d'azione, che poi diventa thriller, poi diventa horror, poi diventa commedia romantica, quindi diventa drammatico e cupo, e finisce con la sintesi filosofica e morale fra le due religioni con una trovata a mio avviso geniale e convincente. Ha vinto l'Hong Kong Movie Award mi pare nel 2004 o giù di lì. È decisamente fuori di testa, spiazza completamente per la sua struttura del tutto schizofrenica, ed è girato come sempre splendidamente. Trovate i sottotitoli in italiano su www.asianworld.it

[Kitpou]

Sì, ma come ben spiega l'ottimo articolo di Pansa, la fede buddista è un po' l'esatto contrario di quello che gli occidentali intendono per fede. Dici bene: è una fiducia incontrastata nella visione del mondo, nella weltanschauung buddista, non è un dogma, non è credere nonostante l'evidenza dei fatti a causa di qualche dogma.
Per fare un paragone non completamente calzante, ma giusto per farmi capire, è come sentirsi più democratici che assolutisti, o più romantici che nichilisti: una visione del mondo, un "framing", l'individuazione del contorno ma poi il quadro lo dipingi tu. Molto molto diverso dalla fede cristiana, è più un sistema intellettuale filosofico che altro.

Perfettamente d'accordo con questa visione. La fede buddista è esattamente l'opposto della fede così come viene intesa in occidente.

Gad Lerner per esempio è un ebreo ateo. Anche Woody Allen è un esempio illustre. Ce ne sono molti, riuniti anche in sinagoghe, che professano ateismo ed ebraismo al tempo stesso. Questo perché per molta teologia ebraica l'identità del popolo e della cultura ebraica, il suo sistema di valori e di tradizioni, è il centro dell'ebraismo più che l'idea che tutto ciò sia necessariamente causato da un qualche dio.

L'ebraismo ateo ha anche una voce su Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Atheist_Jew

Mi hai anticipato...stavo dicendo la stessa cosa.

[mrsocotra]

Rimane il fatto che se in Giappone c'è una società moderna, rispettosa, civile ma meno dello 0,1% di popolazione è cattolica, o c'è qualcosa che è andata storta nei piani di Dio, o il Giappone è la Terra del Demonio, o tutta la supremazia del Cattolicesimo come Unica Verità sulle altre religioni è una sonora fregnaccia.
Io ovviamente voto la 3.

Il Giappone è una terra lontanissima dalla Palestina, insulare e di tradizioni quantomai distanti.
Non possiamo dire se, quando e quanto il Cristianesimo si diffonderà anche lì.
Un esempio di Cristianesimo nascente e coriaceo si può vedere in Cina dove è fortemente osteggiato dalle autorità.
Così nell'Africa Centrale.
In pratica 'manca' solo in Giappone.
Non mi sembra una prova come 2+2=4 per dimostrare che il Cristianesimo non è universale => è una fregnaccia.

[bite]

Un ebreo ateo non l'ho capita.  ???
Un ebreo crede in un dio, o no?

Esistono ebrei atei come esistono cristiani atei e musulmani atei. Tutto qui.

[badìl]

Un ebreo ateo non l'ho capita.  ???
Un ebreo crede in un dio, o no?

Esistono ebrei atei come esistono cristiani atei e musulmani atei. Tutto qui.

Tu intendi che, ad esempio, io sono una cristiana in quanto battezzata e atea in quanto non credo in Dio e quindi sono una cristiana atea?
Sarei atea e basta, no?

Credo che quello che intendono Senbee e Kitopu sia diverso. (Peccato il link in Inglese, col traduttore automatico ci capisco poco  :'( )

[The Wise Dj]

Il Giappone è una terra lontanissima dalla Palestina, insulare e di tradizioni quantomai distanti.
Non possiamo dire se, quando e quanto il Cristianesimo si diffonderà anche lì.
Un esempio di Cristianesimo nascente e coriaceo si può vedere in Cina dove è fortemente osteggiato dalle autorità.
Così nell'Africa Centrale.
In pratica 'manca' solo in Giappone.
Non mi sembra una prova come 2+2=4 per dimostrare che il Cristianesimo non è universale => è una fregnaccia.

Se si diffonderà non sarà certo per volere di Dio, ma per fattori UMANI, se a roma antica si fosse diffuso il bussimo ora sarebbe il buddismo la maior religio.

[orloch]

Un ebreo ateo non l'ho capita.  ???
Un ebreo crede in un dio, o no?

Esistono ebrei atei come esistono cristiani atei e musulmani atei. Tutto qui.

Si ma l'ebreo ateo va in sinagoga, l'ateo cristiano no, grande differenza, non trovi?

[orloch]

Un ebreo ateo non l'ho capita.  ???
Un ebreo crede in un dio, o no?

Esistono ebrei atei come esistono cristiani atei e musulmani atei. Tutto qui.

Tu intendi che, ad esempio, io sono una cristiana in quanto battezzata e atea in quanto non credo in Dio e quindi sono una cristiana atea?
Sarei atea e basta, no?

Credo che quello che intendono Senbee e Kitopu sia diverso. (Peccato il link in Inglese, col traduttore automatico ci capisco poco  :'( )

no sei atea e basta in quanto le due cose si contraddicono. Essere ebrei e atei è invece senza contraddizione.

[orloch]

Sì, ma come ben spiega l'ottimo articolo di Pansa, la fede buddista è un po' l'esatto contrario di quello che gli occidentali intendono per fede. Dici bene: è una fiducia incontrastata nella visione del mondo, nella weltanschauung buddista, non è un dogma, non è credere nonostante l'evidenza dei fatti a causa di qualche dogma.
Per fare un paragone non completamente calzante, ma giusto per farmi capire, è come sentirsi più democratici che assolutisti, o più romantici che nichilisti: una visione del mondo, un "framing", l'individuazione del contorno ma poi il quadro lo dipingi tu. Molto molto diverso dalla fede cristiana, è più un sistema intellettuale filosofico che altro.

Perfettamente d'accordo con questa visione. La fede buddista è esattamente l'opposto della fede così come viene intesa in occidente.

Gad Lerner per esempio è un ebreo ateo. Anche Woody Allen è un esempio illustre. Ce ne sono molti, riuniti anche in sinagoghe, che professano ateismo ed ebraismo al tempo stesso. Questo perché per molta teologia ebraica l'identità del popolo e della cultura ebraica, il suo sistema di valori e di tradizioni, è il centro dell'ebraismo più che l'idea che tutto ciò sia necessariamente causato da un qualche dio.

L'ebraismo ateo ha anche una voce su Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Atheist_Jew

Mi hai anticipato...stavo dicendo la stessa cosa.

L'ebreo ha una visione di dio pressocchè uguale al buddista: è una visione del mondo, un fatto, sta li e basta, non è un dogma basato su altri dogmi

[crx]

Il Giappone è una terra lontanissima dalla Palestina, insulare e di tradizioni quantomai distanti.

Anche il sudamerica (non è insulare, ok...) ma di certo non è cristiana perché si è convertita: è cristiana perché o mangi 'sta minestra o....
E neanche il nordamerica, se vogliamo essere precisi: prima che i bravi inglesi, francesi e spagnoli devastassero tutto, non c'era traccia di cristianesimo.
Africa e altre regioni stra-povere si convertirebbero anche al pastafarianesimo se solo qualcuno gli regalasse un po' di pasta e farina.

In pratica 'manca' solo in Giappone.

Scusa ma... che orrenda espressione. I conquistadores usavano le tue stesse parole.

L'ebreo ha una visione di dio pressocchè uguale al buddista: è una visione del mondo, un fatto, sta li e basta, non è un dogma basato su altri dogmi

Ancora non mi è chiaro in che senso Dio può essere considerato un fatto. Una visione del mondo è una cosa completamente diversa da un fatto.

[mrsocotra]

Anche il sudamerica (non è insulare, ok...) ma di certo non è cristiana perché si è convertita: è cristiana perché o mangi 'sta minestra o....
E neanche il nordamerica, se vogliamo essere precisi: prima che i bravi inglesi, francesi e spagnoli devastassero tutto, non c'era traccia di cristianesimo.
Africa e altre regioni stra-povere si convertirebbero anche al pastafarianesimo se solo qualcuno gli promettesse un po' di pasta e farina.

Offendi la fede dei sudamericani e come inizio non c'è male.. Per quanto riguarda i conquistadores.
Sto parlando di ora. Oggigiorno è accettato che la violenza sia deprecabile(vedi il caso degli indios) e la maggioranza dei cristiani che dovrebbero essere stati violentemente convertiti sono i discendenti dei conquistadores. I poveri indios e gli indiani d'America sono ormai un numero esiguo, putroppo. Ma questo non c'entra con l'evangelizzazione.
Quella sull'Africa è un'offesa per i tanti nuovi sacerdoti africani che vengono ordinati di anno in anno.
Portare un po' do di cibo per sopravvivere qualche mese non è l'ottica cristiana,però intanto viene fatto

Scusa ma... che orrenda espressione. I conquistadores usavano le tue stesse parole.

Boh, se anche l'italiano adesso non ti va bene.
Manca, anche messo tra virgolette per evitare miscomprensioni come la tua, vuole solo dire non è annoverato.
Che pregiudizi 

[crx]

Si ma il discorso è tutto lì.
Mettiamola così: 'mancherebbero' anche Americhe, Africa e Asia, se solo non fosse stato imposto con la forza.
Il fatto che vengano ordinati sacerdoti in africa o in sudamerica significa solo che la religione si è diffusa. Il problema è che non si è diffusa perché in un qualunque modo migliore delle altre, né perché ha convinto nessuno. Si è diffusa perché era la religione del più forte (o più ricco).

Comunque stiamo andando ancora una volta fuori tema...

Che pregiudizi  Wink

Scusa, non avevo notato le virgolette  :-[

[The Wise Dj]

Offendi la fede dei sudamericani e come inizio non c'è male.. Per quanto riguarda i conquistadores.
Sto parlando di ora. Oggigiorno è accettato che la violenza sia deprecabile(vedi il caso degli indios) e la maggioranza dei cristiani che dovrebbero essere stati violentemente convertiti sono i discendenti dei conquistadores. I poveri indios e gli indiani d'America sonoormai un numero esiguo, putroppo. Ma questo non c'entra con l'evangelizzazione.

Io oserei dire che se i CRISTIANI CONQUISTADORES non avessero DEVASTATO le culture locali, adesso ci sarebbero molti meno cristiani da quelle parti.

Quella sull'Africa è un'offesa per i tanti nuovi sacerdoti africani che vengono ordinati di anno in anno.
Portare un po' do di cibo per sopravvivere qualche mese non è l'ottica cristiana, che però intanto lo fa

Che bravi!
E magari pensare che questo aiuta la diffusione no?

Boh, se anche l'italiano adesso non ti va bene.
Manca, anche messo tra virgolette per evitare miscomprensioni come la tua, vuole solo dire non è annoverato.
Che pregiudizi 

L'italiano vorrebbe che la frase fosse "Solo il giappone non è cristiano".
"Manca" e "Ce l'ho" sono altre cose
Che pregiudizi eh!

[mrsocotra]

Se si diffonderà non sarà certo per volere di Dio, ma per fattori UMANI, se a roma antica si fosse diffuso il bussimo ora sarebbe il buddismo la maior religio.

E Cristo a chi ha affidato il suo messaggio, agli angeli o agli umani?

a crx..
Di nuovo torni nelle opinioni personali. Se una religione non può essere diffusa allora non è una religione.
Se ognuno tenesse per sè il concetto di Dio non esisterebbe, perchè ognuno avrebbe il proprio.
Se molti si uniscono, nel caso dei Cristiani, nel nome di Gesù, si crea una religione.
I Cristiani hanno il mandato di far conoscere a tutti la buona novella.
Modi sbagliati a volte, soprattutto secoli fa, siamo d'accordo.
Dire che in tutti i casi la religione cristiana è stata diffusa per ignoranza dei popoli o per la legge del più forte è una forzatura molto parziale.


al dj 'saggio'..
i conquistadores non erano preti.. era un po' tutta l'Europa..!! Ora è colpa della Chiesa anche questo.

Molto ragionata l'affermazione sul cibo come metodo per convincere.. Molto rispettosa dei missionari che muoiono, secondo te, per agganciare nuovi clienti..


Pregiudizi.. sì sì.. come vedi crx ha capito, tu no.

[orloch]

L'ebreo ha una visione di dio pressocchè uguale al buddista: è una visione del mondo, un fatto, sta li e basta, non è un dogma basato su altri dogmi

Ancora non mi è chiaro in che senso Dio può essere considerato un fatto. Una visione del mondo è una cosa completamente diversa da un fatto.

E' difficile da spigare: è paradossale come tu da ateo? (credo) sia imbevuto dell'idea di fede cristiana

Dio fa parte della visione del mondo ebraica dato che senza dio non esisterebbe il mondo. Se hai modo fattela spiegare da un ebreo ma prima liberati dal concetto di fede cristiana perchè nulla hanno a che fare.
L'ebreo rispetta i digiuni il kippur la Pesach e i precetti non perchè altrimenti andrebbe all'inferno: li rispetta perchè rispetta dio.
E' una azione positiva dunque, non un'azione volta ad evitare un danno: l'ebreo fa o non fa per rispetto, non per paura di dio. Il timore di dio per gli ebrei è il rispetto, non la paura della punizione come nel cristianesimo.