Fede e religione

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Senbee
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Re: Fede e religione

Messaggio da Senbee »

pieddu ha scritto:Cosa è stato dimostrato scientificamente di tutto ciò?
Questa teoria, fatta per spiegare alcune cose, ne implica altre (in particolare, l'esistenza di alcune particelle che non erano mai state osservate). Queste cose poi col tempo sono state osservate, e quindi questo finora conferma la teoria. O, perlomeno, diciamo che la dà come più valida tra le concorrenti finora.
Punti di debolezza: non spiega alcune altre cose. Per queste altre cose, sono stati sviluppate alcune integrazioni alla teoria e anche delle teorie alternative, che sono al vaglio dei fisici: il super acceleratore di particelle è stato costruito apposta per verificarle, per "setacciare se uno dei modelli è quello giusto".
Ecco perché si dice che la teoria da me (molto semplicisticamente) riassunta prima è "un po' superata": esistono degli sviluppi e delle nuove osservazioni che la modificano in alcuni aspetti, uno dei quali è la famosa materia oscura. D'altronde siamo solo agli inizi dell'esplorazione del Cosmo, ma con questo metodo si stanno facendo davvero passi da gigante.
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Re: Fede e religione

Messaggio da Guiodic »

pieddu ha scritto: @Fortran sicuramente un'altra storia rispetto alla religione, ma ipotesi, supposizioni e presupposti a volontà, quindi supposizioni ce ne sono.
Ipotesi sempre basate sui fatti, poi....
Dice si ipotizza (nel big-bang) che il tempo, all'inizio ancora non esistesse?
Quali fatti supportano questa ipotesi?
Perché spazio e tempo sono collegati nel nostro universo, in particolare il tempo è la quarta dimensione dello spazio. Il big bang così come ha "creato" lo spazio ha "creato" anche il tempo.

Una teoria affascinante, quella delle stringhe, ipotizza l'esistenza di ulteriori dimensioni che non vengono percepite perché troppo piccole. Il questo modo spiega perché esiste la gravità, la forza elettromagnetica e le due forze nucleari che tengono insieme i nuclei degli atomi.

Prima Fortran ricordava il fatto che, secondo la fisica quantistica, lo spazio vuoto non esiste perché vengono create particelle in continuazione. Questo è un fatto sperimentato, nel senso che ci sono fenomeni che indirettamente sono dimostrabili tramite questa ipotesi.

La teoria delle stringhe però arriva a negare tale ipotesi e a spiegare gli stessi fenomeni in altro modo.
Ad oggi tale teoria è solo un insieme di ipotesi interessanti perché non c'è nessuna conferma sperimentale che sia più valida della "classica" meccanica quantistica (anche la teoria delle stringhe è una meccanica quantistica, ma un po' differente da quella attualmente accettata).

Quando vi sarà una tale conferma sperimentale, ovvero quando un fenomeno contraddirà la meccanica quantistica ma sarà spiegabile nei termini della teoria delle stringhe, allora gli scienziati abbandoneranno la prima teoria e adotteranno la seconda.

La scienza procede così, errori e correzioni.
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fortran77
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Re: Fede e religione

Messaggio da fortran77 »

Tosto92 ha scritto:Hitler non ha percaso fatto esperimenti scientifici su ebrei, gemelli, diversamente abili x poter conoscere meglio? comunque non sto dicendo che la chiesa ha fatto bene a uccidere tutta la gente che ha ucciso, ma proprio perche' e' formata da esseri umani ha sbagliato, non capisco perche' ci sia in giro l'idea che la chiesa debba essere infallibile...
Hitler non faceva esperimenti scientifici. Innanzi tutto perché non seguiva certo il metodo scientifico, e poi perché era un pazzo assassino.
La scienza comunque accetta di essere fallibile, e difatti pone al vaglio della critica ciascuna sua teoria. Quando le teorie si dimostrano false o inesatte si cambiano!

La religione invece si sente depositaria della verità assoluta, e il papa stesso si autoproclama infallibile! Chiaramente quando uno fa questo genere di affermazioni pesanti scatena i dubbi altrui.
Qualche pagina addietro avevo chiesto come si comporti il fedele di fronte ai fatti.
Se la bibbia dice una cosa (ad esempio: la terra è stata creata 5000 anni fa, usiamo questo esempio per assurdo) e i fatti mostrano invece chiaramente che ha quattro miliardi di anni che cosa fa il credente? Continua a credere nella bibbia o ammette che la bibbia ha sbagliato e crede ai fatti?
Ti prego rispondimi a questa domanda, per me è importante.
Non sto dicendo che l'omosessuale e' un essere inferiore, sto dicendo che l'unione carnale per me deve avere solo in fine di procreare, non di indurre piacere, quindi se veramente ami una persona del tuo stesso sesso non c'e' motivo di non permetterti di amarla, ma se mi chiedi di farci nascere una famiglia ti dico di no.
PER TE! La TUA unione carnale può essere finalizzata a quello che preferisci. Perché lo deve essere anche la mia?
Se due gay vogliono sposarsi, perché si amano, vogliono vivere insieme e vogliono le tutele legali delle coppie sposate (pensione di reversibilità, diritto alle informazioni mediche, diritto all'assistenza, eredità etc...) perché glielo devi vietare? Magari non si sposeranno in chiesa, sicuramente, ma il matrimonio civile è un contratto tra due parti dove il sesso è ampiamente secondario (si parla di diritti e di soldi, primariamente). Cosa accidenti centra la tua morale con la loro?
Il fatto che loro vivano assieme lede in qualche modo la tua libertà di vivere il matrimonio cristianamente come preferisci?

L'adozione è un altro paio di maniche, ma se una commissione di psicologi stabilisse che il bambino subisce più turbe a rimanere in un orfanotrofio che ad essere adottato da una famiglia gay (su cui prima fai tutti i controlli, paradossalmente le famiglie adottive sono più controllate di quelle naturali) allora qual'è il problema? Per una questione di principio vuoi condannare un bambino ad un'infanzia triste e buia in un orfanotrofio?
Aspetta un attimo, chi e' che l'ha mandato Paolo? ah Cristo e' vero!!! Secondo te Cristo puo' essere venuto solo per qui due o tre ebrei o e' venuto x il mondo?(tralasciando se ci credi o no che sia esistito realmente)
Paolo l'avranno mandato in tanti, ma che l'abbia mandato Cristo l'ha detto lui...
Ora, se io ti dico che ti sto dicendo la verità e che Dio stesso mi ha mandato per dirti che vuole che tu mi dia ragione mi credi? Ovviamente no! E come mai appena arriva uno che si autoproclama come unto dal signore gli credi? Su che basi?
Paolo afferma di essere stato folgorato sulla strada di Damasco, ma c'era soltanto lui. Tanti folli vengono folgorati di continuo, ma su che basi decido di credere ad uno piuttosto che ad un altro? E' questa arbitrarietà che mi spaventa.

Tutte le religioni sostengono di avere la verità, tutte sostengono di avere i propri santi, i propri profeti e i propri miracoli, che sono ovviamente reciprocamente incompatibili con quelli delle altre religioni (se credi al miracolo di Ganesh non puoi credere anche il quello di Padre Pio o viceversa). Tutti i fedeli delle varie religioni sono straconvinti che la loro sia quella giusta, dicono di sentirlo per fede, o di averne le prove miracolistiche, o che il loro dio gli è apparso e gli ha detto "strapalazasti la macchina?", loro hanno risposto "eh" e lui gli ha rivelato il sacro "puppa!".
Su che basi credi ad una religione piuttosto che ad un'altra. Sono tutte credibili allo stesso modo. Ci sono tante prove a favore di Ganesh quante a favore di Cristo (tra l'altro la religione induista è addirittura più antica, se si vuole dare retta alle tradizioni), ovvero nessuna, ma tante fuffe a seconda di quanto tempo hanno avuto i fedeli per elaborarle e di quanti sono in numero assoluto.
Mi sembra una cosa totalmente arbitraria.

Il Dio dell'antico testamento è venuto solo per due o tre ebrei, questo è assodato. Secondo diversi studi pare che i primi apostoli fossero parecchio incazzati con Paolo perché predicava ai gentili, cosa che per i puristi cristiani della prima ora era incomprensibile. Conta che all'epoca c'erano decine di sette ebraiche del genere (che si scannavano anche a vicenda). Ritengo più plausibile che Cristo fosse uno dei tanti predicatori dell'epoca, e che la sorte abbia deciso che sarebbe diventato famoso (a scapito del messaggio che è stato totalmente distorto).

Ieri ero a Ravenna, e ho visitato la basilica di S.Apollinare Nuovo. Analizzando i mosaici del V secolo (bellissimi) si sono accorti che c'erano sotto delle figure pagane cancellate in seguito. E' una cosa risaputa (ma io la ignoravo) che i primi culti cristiani praticavano un sano relativismo religioso (il barba a Razzinga) e negli stessi luoghi sacri si venerava Cristo insieme a diverse divinità pagane. E' interessante vedere come al cambiare dei tempi cambi il messaggio cristiano...
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Re: Fede e religione

Messaggio da fortran77 »

crx ha scritto:Ehm... non sono stato io ad aver detto quella frase...
:-[
Scusa! Nel copia & incolla selvaggio devo aver fatto confusione  ;D
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Re: Fede e religione

Messaggio da pieddu »

Guio.... non ho capito... troppo complicato per me....
Io pensavo ci fosse qualche esperimento che dimostrasse che il tempo non esisteva.
:birra:
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Senbee
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Re: Fede e religione

Messaggio da Senbee »

Tosto92 ha scritto: Per quelli che dicono "Cristo si, Chiesa no" vi ricordate che Cristo dice che non avrebbe mai abbandonato la Chiesa?
È storicamente ben dimostrato che questo non sia affatto vero.
I cattolici sono gli unici al mondo che continuano a trarre tutte le istanze di legittimità della Chiesa di Roma da un banale qui pro quo linguistico nato su una errata traduzione dall'ebraico antico della parola "assemblea", che viene tradotta con "chiesa" o "assemblea" del tutto arbitrariamente nella versione cattolica per far quadrare i conti e legittimare così l'esistenza del Vaticano.

Questa non è un'opinione personale, è la posizione ufficiale di tutti gli storici laici e degli esegeti della Bibbia di tutto il mondo, esclusi ovviamente quelli dentro al Vaticano.
anche nel Medioevo abbiamo testimonianze di Santi che nonostante quello che faceva la Chiesa hanno vissuto pienamente gli insegnamenti di Cristo
E infatti la Chiesa Cattolica divide completamente tra pre-concilio e post-concilio di Trento. Tutto ciò che ha fatto la Chiesa postconciliare per i Cattolici è interpretazione unica e ufficiale della parola di Dio. Prima no, perché non c'era stato il lavoro di definizione di questo importantissimo Concilio, che definisce la Chiesa.
Per quello che ha fatto prima invece, Crociate papesse stragi e compagnia bella, la Chiesa ammette che possano esserci stati degli errori umani. Dopo no, facci caso, proprio perché una volta definito il concetto di Cattolico (cristiano che ammette solo la Chiesa come interprete di Dio sulla Terra) il solo pensare che la Chiesa sbagli implica il pensiero di poter interpretare meglio della Chiesa la parola di Dio sulla terra, che è invece la definizione di protestantesimo.

Lo dico sempre: l'Italia è piena di protestanti che credono di essere cattolici. Chiunque abbia studiato storia del Cristianesimo o diventa un cattolico integralista alla Formigoni (tutto quello che dice la Chiesa è comunque più giusto importante e corretto dell'interpretazione che posso dare io al Vangelo e alla parola di Dio) o se ne tira fuori. Nessuno che abbia studiato queste vicende e queste definizioni può dire la frase "sono Cattolico ma ogni tanto non sono d'accordo con la Chiesa", perché sa benissimo che è un ossimoro.
Per il gatto vivo e morto insieme l'unica cosa che ho capito e' che finche' non apri la scatola non puoi sapere se e' vivo o morto, e cosi' tutto, finche' non lo vedi davvero in realta' non puoi sapere se e' realmente vero...cosa c'e' di strano?
se mi dici che non e' "niente" finche' non lo vedi mi sembra che tu voglia solo far girare il mondo intorno all'uomo e quindi anche lo stato del povero gatto nella scatola dipende solo da quello che tu vedi :P(poi in realta' non ci ho capito niente hihi ^^)
Quello del gatto è un esempio paradossale, fatto per spiegare alcuni concetti relativi alle particelle, non ai gatti. Solo lo studio della meccanica quantistica potrà farti capire questa cosa. Sorry, non bastano poche righe su un forum.
Ultima modifica di Senbee il domenica 8 marzo 2009, 11:33, modificato 1 volta in totale.
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Re: Fede e religione

Messaggio da Senbee »

pieddu ha scritto: Guio.... non ho capito... troppo complicato per me....
Io pensavo ci fosse qualche esperimento che dimostrasse che il tempo non esisteva.
No, è diverso, ma in effetti la sostanza è quella che dici. Cioè: non c'è nessun "esperimento che dimostra che il tempo non esiste" ma il modello che vede il tempo come una delle dimensioni che hanno inizio col big bang fa previsioni che finora sono state verificate in laboratorio, e quindi, essendo anche logicamente molto autoesplicante ("non ha senso chiedersi cosa c'era PRIMA del TEMPO"), finora si prende quel modello come più valido rispetto ad altri. Ma potrebbe anche cambiare, chissà, non c'è fede nello scegliere un modello piuttosto che un altro, si prende solo quello che funziona meglio fino a prova contraria.

La differenza fra una teoria tautologica e una scientifica è che la seconda fa previsioni che poi si possono mettere al vaglio sperimentale. In altri termini: una teoria non falsificabile non è scientifica, una teoria falsificabile è scientifica. Se una teoria scientifica poi NON passa la prova sperimentale, è una teoria scientifica FALSA, che non funziona. Ma rimane scientifica.
Invece, una teoria non scientifica è autoesplicante, e interpreta qualsiasi risultato sperimentale, a priori, come prova della propria validità. Per esempio: "esiste l'unicorno rosa, ma appare solo a me". A queste teorie, non scientifiche perché non verificabili, si crede per fede.
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Re: Fede e religione

Messaggio da Tosto92 »

Piccola domandina :P se Cristo era veramente un pazzo che si autoproclamava Dio allora perche' non e' stato lasciato in parte e comptatito come un qualsiasi pazzo ma e' stato addirittura messo in croce?

se siete cosi' fanatici della scienza e dite che quindi x ogni cosa deve esserci UNA spiegazione, da dove arriva tutto questo relativismo dove ogni cosa e' buona a seconda di cio' in cui uno crede?(e anche qua non voglio imporre niente a nessuno).

Per il fatto che nessuno puo' dirsi Cattolico, in un certo senso e' vero, perche' noi continuiamo comunque a peccare e sbagliare in contiuazione non lo nego, ma crediamo in una misericordia che e' come se cancellasse i nostri errori, pronti a ricominciare dai nostri errori(quindi non negandoli), sul fatto k molti siano in realta' un po' protestanti sono daccordissimo :P spesso oguno interpreta tutto 1 po' come vuole.

Dov'e' che arriva la liberta' dell'altro?
E se e' vero che cristo e' una finzione e non c'e' niente dopo questa vita, che senso ha non ledere la liberta' dell'altro? tanto io faccio quello che mi pare e mal che vada muoio e basta e' finita li...tanto anche se nn ci sono piu' non soffro, cosa c'e' allora di meglio della morte scusa? tanto una volta che sono andato almeno non ho + 1000 preoccupazioni, vuoi mettere che liberazione?

In quanto alla meccanica quantistica: Allora siamo ridotti tutti a delle probabilita'? Semplicemente a dei numeri?
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Re: Fede e religione

Messaggio da sono io il vero spillo »

è come chiedersi perchè berlusconi sia al governo seppur sia un completo idiota...
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Re: Fede e religione

Messaggio da Peppermint »

Discussione molto interessante,  alternandosi tra fede e religione, scienza e religione, e così via. Qualcuno ha affermato in più occasioni che Dio non esiste, però non ho letto nulla riguardo alla esistenza o meno di Satana, c'è qualcuno più erudito del sottoscritto che possa "illuminarmi" ?  :-\
Grazie... :)
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Re: Fede e religione

Messaggio da Senbee »

Tosto92 ha scritto: Piccola domandina :P se Cristo era veramente un pazzo che si autoproclamava Dio allora perche' non e' stato lasciato in parte e comptatito come un qualsiasi pazzo ma e' stato addirittura messo in croce?
Ti rendi conto che potresti dirlo di qualsiasi condannato a morte del mondo?
L'essere stato condannato a morte non implica la divinità di una persona, ne convieni?
Cioè: il tuo ragionamento non è convincente. La spiegazione che si dà qualsiasi laico è che Cristo fosse un grande pensatore e che le sue parole siano state percepite dalle autorità di allora come pericolose nei confronti dell'autorità imperiale, tutto qui.
Se io ragionassi come te, ti risponderei: allora perché non preghi anche Che Guevara?
se siete cosi' fanatici della scienza e dite che quindi x ogni cosa deve esserci UNA spiegazione, da dove arriva tutto questo relativismo dove ogni cosa e' buona a seconda di cio' in cui uno crede?(e anche qua non voglio imporre niente a nessuno).
Questa frase non ha senso. Cerca di esprimere meglio il concetto perché davvero non ho idea di dove vuoi andare a parare.
Forse è un limite mio, ma davvero, ti assicuro che anche sintatticamente non ho capito dove stia la domanda.
Per il fatto che nessuno puo' dirsi Cattolico, in un certo senso e' vero, perche' noi continuiamo comunque a peccare
No, non per questo, ma per la definizione di Cattolico, sancita dal Concilio di Trento.
Se ammetti di essere un peccatore ma comunque credi che la Chiesa abbia SEMPRE ragione, allora sì, sei cattolico, non c'entra il peccare. Ma se dici "sono Cattolico ma ogni tanto credo, sono convinto che la Chiesa sbagli" NON sei cattolico per definizione.
In sostanza, la Controriforma ha sancito che il Cattolicesimo è l'ala integralista del Cristianesimo, quella che non si rapporta col Cristo personalmente ma si sottomette all'autorità della Chiesa come unica vera interprete - ed emanzione stessa - del Verbo.
E se e' vero che cristo e' una finzione e non c'e' niente dopo questa vita, che senso ha non ledere la liberta' dell'altro? tanto io faccio quello che mi pare e mal che vada muoio e basta e' finita li...
L'ateo fa del bene perché lo sente, perché vede che ciò è positivo, che aiutare gli altri aiuta sé stessi e anche la continuazione della specie. Secondo la tua interpretazione invece un religioso farebbe del bene solo perché ha paura dell'inferno?
Ti rendi conto di quanto ti stai insultando?
In quanto alla meccanica quantistica: Allora siamo ridotti tutti a delle probabilita'? Semplicemente a dei numeri?
No.
Studia la meccanica quantistica e vedrai che non è così.
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Re: Fede e religione

Messaggio da sono io il vero spillo »

per quanto mi riguarda valogono gli stessi discorsi di dio, le origini infine sono le stesse principalmente :)
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Re: Fede e religione

Messaggio da crx »

Peppermint ha scritto: Discussione molto interessante,  alternandosi tra fede e religione, scienza e religione, e così via. Qualcuno ha affermato in più occasioni che Dio non esiste, però non ho letto nulla riguardo alla esistenza o meno di Satana, c'è qualcuno più erudito del sottoscritto che possa "illuminarmi" ?  :-\
Grazie... :)
Ma perché, che differenza c'è tra Dio e Satana?
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Non c'è peggior sordo di chi non sente.
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Re: Fede e religione

Messaggio da Vral »

reahel93 ha scritto: Purtroppo @vral il mio inglese non é un granché... Comnque il link é interessante e a volte , se non ho mal interpretato il filmato, rafforziamo il nostro modello mentale di come vediamo la realtá da piccoli fattori esterni, piccoli o grandi, ma grandiosi perché accadono in un momento che abbiamo davvero bisogna succeda qualcosa. Ma é successo per caso, o per un piano divino? :)
Lasciamo poi stare tutte le leggende che possona nascere dall'accaduto... :)
Peccato non trovi quello spezzone doppiato in Italiano.
In sostanza, l'alieno alato e' un Vorlon, una razza potente,antica e misteriosa. Nessuno li ha mai visti fuori della loro tuta relazionale.
Quando Kosh decide di rivelarsi per salvare il capitano che stava precipitando, proietta telepaticamente la sua immagine in modo che ciascuno lo vedesse, lo identificasse con una figura divina particolare.
Il capitano (umano) vede un angelo, il Drazi vede il dio Droshalla, la Minbari vede Valerian, l'ambasciatore Mollari non riesce a vedere nulla.
In sostanza, le religioni chiamano con nomi diversi la stessa cosa?
In Babylon 5 ci dicono chiaramente che i Vorlon ci hanno influenzato per millenni per usarci come pedine nelle loro guerre, in modo che combattessimo per loro credendoli esseri divini.
Per chi volesse saperne di piu', guardatevi Babylon 5  ;D
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Re: Fede e religione

Messaggio da fortran77 »

Tosto92 ha scritto:Piccola domandina :P se Cristo era veramente un pazzo che si autoproclamava Dio allora perche' non e' stato lasciato in parte e comptatito come un qualsiasi pazzo ma e' stato addirittura messo in croce?
A parte che nessuno ha detto che fosse pazzo, la domanda può essere rigirata: se Maometto fosse stato un falso profeta come mai la sua rivoluzione islamica ha avuto tanto successo e si è propagata in tutto il mondo?
Chiaramente la risposta alla seconda domanda nega la prima e viceversa, ma sono entrambe domande valide. Ora, secondo lo stesso modello non è difficile individuare domande equivalenti su altre religioni.
Se affermi che una religione è vera falsifichi le altre, e tutte hanno le stesse identiche basi e legittimità.
se siete cosi' fanatici della scienza e dite che quindi x ogni cosa deve esserci UNA spiegazione, da dove arriva tutto questo relativismo dove ogni cosa e' buona a seconda di cio' in cui uno crede?(e anche qua non voglio imporre niente a nessuno).
Mai detto che debba esserci una spiegazione per qualsiasi cosa. La chiesa certamente non risponde ad alcuna domanda. Le risposte della fede sono buone come le congetture di chiunque: "è così perché me lo hanno detto", oppure "è così perche lo sento dentro"... ah beh!
E nessuno dice nemmeno che ogni cosa sia valida come le altre. Quello che sosteniamo da diverso tempo è che i fatti siano PIU' validi di tutte le fantasie di questo mondo. Siete voi che, a mio giudizio, relativizzate la conoscenza riducendola ad una sorta di superstizione.

Tra l'altro non mi hai risposto sulla mia domanda precedente sulla relazione tra fedele e fatti. Ti sarei grato se lo facessi.
Dov'e' che arriva la liberta' dell'altro?
E se e' vero che cristo e' una finzione e non c'e' niente dopo questa vita, che senso ha non ledere la liberta' dell'altro? tanto io faccio quello che mi pare e mal che vada muoio e basta e' finita li...
Ah perché tu ti comporti bene solo perché altrimenti Dio ti punisce? Non è un tantino infantile? Se vedi un oggetto incustodito e nessuno ti vede lo rubi? Per costringerti a non rubarlo sei costretto a immaginarti un dio che ti guarda costantemente?
Sostieni di essere un criminale incallito potenziale e che ti contieni solo perché hai paura di essere punito? Che razza di vita... deve essere una fatica micidiale. Forse fai bene ad essere credente convinto, non vorrei incontrarti per strada altrimenti.

Io sono ateo, e mi comporto bene (rispettando i diritti altrui) perché lo ritengo giusto, PUNTO. Alla faccia della relativizzazione della morale. E' più assoluta la mia di quella di un cattolico.
Comunque se cristo fosse finzione potrebbe sempre esserci Ganesh...
In quanto alla meccanica quantistica: Allora siamo ridotti tutti a delle probabilita'? Semplicemente a dei numeri?
No, siamo  particelle, masse e energia che stanno insieme in base a delle leggi che prevedono anche la statistica.
Ultima modifica di fortran77 il domenica 8 marzo 2009, 12:17, modificato 1 volta in totale.
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Re: Fede e religione

Messaggio da Vral »

crx ha scritto:
Peppermint ha scritto: Discussione molto interessante,  alternandosi tra fede e religione, scienza e religione, e così via. Qualcuno ha affermato in più occasioni che Dio non esiste, però non ho letto nulla riguardo alla esistenza o meno di Satana, c'è qualcuno più erudito del sottoscritto che possa "illuminarmi" ?  :-\
Grazie... :)
Ma perché, che differenza c'è tra Dio e Satana?
Per un ateo nessuna, e' come chiedere la differenza tra mammolo e brontolo.
Per un credente e' leggermente diverso  ;D
Molti che si definiscono cattolici considerano satana un simbolo, una rappresentazione del male creato dagli uomini.
Personalmente credo invece che satana esista veramente, che sia reale come Dio
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Re: Fede e religione

Messaggio da Hyu »

@Tosto92:
Riguardo all'ateo che non pecca anche se non ha paura dell'inferno:
l'ateo ha paura dell'inferno sulla terra, è cosciente del fatto che se non obbedisce alle regole del vivere civile (contestualmente alla cultura della società in cui vive) contribuisce a creare un mondo in cui vivere è disagevole.  Proprio perché non ha una vita dopo la morte, ci tiene a questa unica vita e ci tiene a passarla serenamente e ad offrire una società migliore ai suoi figli.
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Re: Fede e religione

Messaggio da crx »

Vral ha scritto:
crx ha scritto:
Peppermint ha scritto: Discussione molto interessante,  alternandosi tra fede e religione, scienza e religione, e così via. Qualcuno ha affermato in più occasioni che Dio non esiste, però non ho letto nulla riguardo alla esistenza o meno di Satana, c'è qualcuno più erudito del sottoscritto che possa "illuminarmi" ?  :-\
Grazie... :)
Ma perché, che differenza c'è tra Dio e Satana?
Per un ateo nessuna, e' come chiedere la differenza tra mammolo e brontolo.
Per un credente e' leggermente diverso  ;D
Molti che si definiscono cattolici considerano satana un simbolo, una rappresentazione del male creato dagli uomini.
Personalmente credo invece che satana esista veramente, che sia reale come Dio
Appunto: se non esiste Dio, non esiste neanche Satana. L'alternativa, per me, non ha senso.
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Il mio nome è Bond. Valence Bond. - Se non fai parte della soluzione, fai parte del precipitato.
Non c'è peggior sordo di chi non sente.
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kapello
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Re: Fede e religione

Messaggio da kapello »

Non sto dicendo che l'omosessuale e' un essere inferiore, sto dicendo che l'unione carnale per me deve avere solo in fine di procreare, non di indurre piacere, quindi se veramente ami una persona del tuo stesso sesso non c'e' motivo di non permetterti di amarla, ma se mi chiedi di farci nascere una famiglia ti dico di no.
Se solo riuscissi a renderti conto che questo punto di vista è un' IMPOSIZIONE del tuo pensiero... che entra in totale contraddizione con la tua dottrina ...
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Re: Fede e religione

Messaggio da psqcld »

La fede è il gradino più basso della conoscenza; cosi affermavano i filosofi pagani.
Loro ne erano certi invece io rimango nel dubbio.

Sono libero pensare che Dio esista e non sia immateriale. Inverte l'entropia,
poi si ritrae nel 90% di materia oscura a contemplare il rimante 10% a cui ha lasciato il libero arbitrio (per il principio di indeterminabilità) affinché acquisisca coscienza a sua immagine e somiglianza.
La scienza non mi è nemica, anzi, rafforza le mie certezze; gli scienziati, profeti del nostro tempo, mi stanno dicendo dov'è Dio, quanto pesa, come ha generato l'universo, la vita.

Circa un Kg di materia cerebrale, mi permette di dubitare del dubbio stesso.
Non siamo un fenomeno irripetibile e nemmeno l'unico.
Perché la materia non potrebbe aggregarsi in forme di intelligenza cognitiva diversa e superiore alla nostra?
Il mio primo PC  di fronte, di lato, nel sito
Attuale PC ... P-IV Prescott 2.8GHz - 1Gb RAM - ATI 1600
MultiMedia: - Dopo decenni di abbandono, ho ripreso lo studio della Fisarmonica
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