Fede e religione

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kapello
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Re: Fede e religione

Messaggio da kapello »

La scienza, o meglio l'approccio scientifico è l'unico metodo che finora sta riuscendo in quello che ogni altro tipo di pensiero non è riuscito a dare: l'universalità dell'opinione, del punto di vista. La scienza accomuna, unisce, pacifica. Le religioni dividono, aizzano, ognuna dice di essere la Verità. L'irrazionalità diffusa crea ignoranza, l'ignoranza crea paura, la paura crea sottomissione.
Qui ti quoto in pieno
No, non ci siamo.

Il tuo è un sistema non falsificabile. Non fa una previsione esatta e determinata che io posso mettere sotto test domani per smentirti.
Qui no. Non è che puoi pretendere che tutti adottino il metodo scientifico nella vita...
Anche quella resta una libera scelta!
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The Wise Dj

Re: Fede e religione

Messaggio da The Wise Dj »

Senbee ha scritto: 3- Il mio gatto alle 17 si ricorda che è ora di mangiare e comincia a miagolare davanti alla porta della dispensa. Miagola finché non gli do da mangiare.
Molto simile all'esperimento di Paplov =)
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pieddu
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Re: Fede e religione

Messaggio da pieddu »

Non fa una previsione esatta secondo te. Secondo me la fa: ogni cosa è esattamente un multiplo o un sottomultiplo della polverina iniziale per la costante di pieddu, dato che la costante pieddu è uguale al caso.
Per quanto riguarda il mattone iniziale, cioè la polverina, la troveremo insieme con il nuovo acceleratore di particelle.... è l'unica cosa da verificare. La costante di pieddu è già verificata. Non esistono in natura 2 cose uguali.
:birra:
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Re: Fede e religione

Messaggio da kapello »

Non fa una previsione esatta secondo te. Secondo me la fa: ogni cosa è esattamente un multiplo o un sottomultiplo della polverina iniziale per la costante di pieddu, dato che la costante pieddu è uguale al caso.
(rotfl) (rotfl)
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Re: Fede e religione

Messaggio da Senbee »

pieddu ha scritto: Non fa una previsione esatta secondo te. Secondo me la fa: ogni cosa è esattamente un multiplo o un sottomultiplo della polverina iniziale per la costante di pieddu, dato che la costante pieddu è uguale al caso.
Per quanto riguarda il mattone iniziale, cioè la polverina, la troveremo insieme con il nuovo acceleratore di particelle.... è l'unica cosa da verificare. La costante di pieddu è già verificata. Non esistono in natura 2 cose uguali.
Niente, non riesco a spiegarmi. Io ci rinuncio.
Provo con l'ultimo tentativo:
- la tua teoria fa delle previsioni che qualunque esperimento io faccia confermano sempre la tua teoria.
- la mia teoria fa delle previsioni che tu puoi mettere alla prova. Esiste, nella mia teoria, la possibilità che tu mi smentisca.

Una teoria è scientifica se è falsificabile. Se è possibile predisporre un esperimento che la possa smentire
La tua non prevede questa possibilità, perciò non è scientifica.

Possibile che non vedi la differenza tra teoria falsificabile e non falsificabile? Tra religione e scienza?
Sono un lottatore di SUDO, su Ubuntu 24.04.
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Re: Fede e religione

Messaggio da pieddu »

Non so come si falsifica, ma se ti va posso apprendere... e ti faccio la religione matematica falsificabile.... o almeno ci provo.
:birra:
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Re: Fede e religione

Messaggio da The Wise Dj »

pieddu ha scritto: Non fa una previsione esatta secondo te. Secondo me la fa: ogni cosa è esattamente un multiplo o un sottomultiplo della polverina iniziale per la costante di pieddu, dato che la costante pieddu è uguale al caso.
Per quanto riguarda il mattone iniziale, cioè la polverina, la troveremo insieme con il nuovo acceleratore di particelle.... è l'unica cosa da verificare. La costante di pieddu è già verificata. Non esistono in natura 2 cose uguali.
A = 3*KP
B = 6*KP
ma
6 = 3*2
quindi
B = 2*3*KP
ma
3*KP = A
quindi
B = 2A
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Re: Fede e religione

Messaggio da The Wise Dj »

pieddu ha scritto: Non so come si falsifica, ma se ti va posso apprendere... e ti faccio la religione matematica falsificabile.... o almeno ci provo.
Non puoi falsificare un qualcosa che non puoi misurare!
"Nell'universo parallelo Teta la gente cammina sulle mani" è apofantico.
Come puoi smentirlo o meno?
Se dico
"Pieddu è una donna", mi basta venire a casa tua e constatare se i tuoi cromosomi sono XX o XY =)
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Re: Fede e religione

Messaggio da Senbee »

kapello ha scritto: Qui no. Non è che puoi pretendere che tutti adottino il metodo scientifico nella vita...
Anche quella resta una libera scelta!
Chi ha mai detto che voglio imporre il metodo scientifico? Ho anzi sempre detto, ormai 1000 volte, che chiunque è libero di credere nell'Invisibile Unicorno Rosa come nella Teiera di Russell, come nel Mostro Spaghetti Volante.

Io dico solo che il metodo scientifico finora funziona. È quindi mia opinione personale che sia meglio adottarlo.
Se qualcuno ne vuole adottare un altro, è liberissimo, basta che non me lo imponga. Cioè, se per una persona la vita non è un processo evolutivo ma un volere di dio e quindi non crede nel diritto di rifiutare le cure è liberissimo di non farlo, ma non può imporre A ME di non poter rifiutare l'alimentazione forzata.
Ultima modifica di Senbee il domenica 8 marzo 2009, 22:48, modificato 1 volta in totale.
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Re: Fede e religione

Messaggio da Senbee »

pieddu ha scritto: Non so come si falsifica, ma se ti va posso apprendere... e ti faccio la religione matematica falsificabile.... o almeno ci provo.
Il fatto che tu non sappia come si falsifica porta alla tuo credere di poter formulare una religione matematica falsificabile.
È proprio lì il punto: hai appena espresso un ossimoro.

La tua frase è identica a: "se mi spieghi come funziona la bicicletta, ti dico come fare una bicicletta con quattro ruote motrici". È chiaro che non hai capito la definizione di bicicletta (due ruote, senza motore), altrimenti non diresti una castroneria simile.
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Re: Fede e religione

Messaggio da pieddu »

Senbee ha scritto: Io dico solo che il metodo scientifico finora funziona.
Nessuno lo mette in dubbio.
Sono gli uomini che non funzionano. Neanche i più grossi scienziati hanno l'equilibrio che li rende immuni alle pressioni culturali.
Per quanto 2+2 faccia 4 dappertutto, nel formulare le ipotesi non hanno possibilità di sottrarsi ai limiti della mente umana. Possono farlo successivamente con l'ausilio della scienza. Ma quando ipotizzano cadono nel bug religioso-culturale della mente
The Wise Dj ha scritto:
pieddu ha scritto: Non so come si falsifica, ma se ti va posso apprendere... e ti faccio la religione matematica falsificabile.... o almeno ci provo.
Non puoi falsificare un qualcosa che non puoi misurare!
"Nell'universo parallelo Teta la gente cammina sulle mani" è apofantico.
Come puoi smentirlo o meno?
Se dico
"Pieddu è una donna", mi basta venire a casa tua e constatare se i tuoi cromosomi sono XX o XY =)
Perchè nell'evento singolare in cui ancora non c'è nulla cosa posso misurare? Ancora non c'è il tempo e la dimensione.... se vale per me varrà anche per la scienza.
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Re: Fede e religione

Messaggio da The Wise Dj »

pieddu ha scritto: Perchè nell'evento singolare in cui ancora non c'è nulla cosa posso misurare? Ancora non c'è il tempo e la dimensione.... se vale per me varrà anche per la scienza.
Domeneddio!
Non puoi misurare l'evento in sè, ma puoi misurarne gli effetti!
E' un pò come in CSI: ricostruiscono il delitto in base alle prove, benché non siano stati materialmente lì =)
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Re: Fede e religione

Messaggio da pieddu »

The Wise Dj ha scritto:
pieddu ha scritto: Perchè nell'evento singolare in cui ancora non c'è nulla cosa posso misurare? Ancora non c'è il tempo e la dimensione.... se vale per me varrà anche per la scienza.
Domeneddio!
Non puoi misurare l'evento in sè, ma puoi misurarne gli effetti!
E' un pò come in CSI: ricostruiscono il delitto in base alle prove, benché non siano stati materialmente lì =)
Anche nella mia religione puoi misurare gli effetti.
Tutto è il risultato della polverina per la costante di Pieddu.
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Re: Fede e religione

Messaggio da fortran77 »

pieddu ha scritto:
The Wise Dj ha scritto:
pieddu ha scritto: Perchè nell'evento singolare in cui ancora non c'è nulla cosa posso misurare? Ancora non c'è il tempo e la dimensione.... se vale per me varrà anche per la scienza.
Domeneddio!
Non puoi misurare l'evento in sè, ma puoi misurarne gli effetti!
E' un pò come in CSI: ricostruiscono il delitto in base alle prove, benché non siano stati materialmente lì =)
Anche nella mia religione puoi misurare gli effetti.
Tutto è il risultato della polverina per la costante di Pieddu.
Seriamente, ci stai prendendo in giro?  >:(
Perché rispondi alle cose serie che ti sono state dette in modo responsabile e documentato con delle frasi paradossali che non significano nulla? Qua ci sono persone molto carine e disponibili che finora ti hanno dato spago e hanno cercato di spiegarti quello che dovrebbe essere ovvio (ma riconosco che effettivamente non lo è). Ora, puoi capire, non capire, rifiutare o correre a documentarti, tuttavia quello che non puoi fare è essere scortese e rispondere con frasi del genere prendendo in giro chi finora ha cercato di intavolare una discussione seria con te.

Se mi rispondi che non ci stai prendendo in giro ma che credi in questa polverina allora non mi offendo, ma chiamo la neuro...
any man's death diminishes me, because I am involved in mankind, and therefore never send to know for whom the bell tolls; it tolls for thee.    --- John Donne
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Re: Fede e religione

Messaggio da The Wise Dj »

pieddu ha scritto: Anche nella mia religione puoi misurare gli effetti.
Tutto è il risultato della polverina per la costante di Pieddu.
Ti ho già fatto notare che è una boiata!
Hai una costante =) Che vuoi modificare!
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Re: Fede e religione

Messaggio da pieddu »

Non vi sto prendendo in giro, mi sembra chiaro che è un paradosso.
Cosa credi che sia per un comune mortale un evento singolare in cui è racchiuso tutto l'universo? In cui tempo e dimensione non esistono, quindi non ha inizio nè dimensione geometrica.... Che tu stesso ipotizzi per spiegare la realtà attuale, con un percorso da lì a qui altrettanto assurdo, di cui non so quanto sia stato verificato.... pensi veramente che le ipotesi del big-bang siano così chiare e semplici, così facilmente dimostrabili? Quante cose lo smentiscono e quante lo confermano?
Hai la certezza matematica che il big-bang abbia generato tutto?
Io parlo seriamente.... se tu sei matematicamente sicuro che il big-bang sia dimostrato, bene, altrimenti la mia polverina vale altrettanto.
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Re: Fede e religione

Messaggio da Senbee »

No: la tua polverina non fa previsioni smentibili con un esperimento, il big bang sì.
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Re: Fede e religione

Messaggio da The Wise Dj »

pieddu ha scritto: Non vi sto prendendo in giro, mi sembra chiaro che è un paradosso.
Cosa credi che sia per un comune mortale un evento singolare in cui è racchiuso tutto l'universo? In cui tempo e dimensione non esistono, quindi non ha inizio nè dimensione geometrica.... Che tu stesso ipotizzi per spiegare la realtà attuale, con un percorso da lì a qui altrettanto assurdo, di cui non so quanto sia stato verificato.... pensi veramente che le ipotesi del big-bang siano così chiare e semplici, così facilmente dimostrabili? Quante cose lo smentiscono e quante lo confermano?
Hai la certezza matematica che il big-bang abbia generato tutto?
Io parlo seriamente.... se tu sei matematicamente sicuro che il big-bang sia dimostrato, bene, altrimenti la mia polverina vale altrettanto.
Il tempo non esiste se nessuno può misurarlo =)
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amfreemind
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Iscrizione: giovedì 20 novembre 2008, 11:25

Re: Fede e religione

Messaggio da amfreemind »

The Wise Dj ha scritto:
pieddu ha scritto: Non vi sto prendendo in giro, mi sembra chiaro che è un paradosso.
Cosa credi che sia per un comune mortale un evento singolare in cui è racchiuso tutto l'universo? In cui tempo e dimensione non esistono, quindi non ha inizio nè dimensione geometrica.... Che tu stesso ipotizzi per spiegare la realtà attuale, con un percorso da lì a qui altrettanto assurdo, di cui non so quanto sia stato verificato.... pensi veramente che le ipotesi del big-bang siano così chiare e semplici, così facilmente dimostrabili? Quante cose lo smentiscono e quante lo confermano?
Hai la certezza matematica che il big-bang abbia generato tutto?
Io parlo seriamente.... se tu sei matematicamente sicuro che il big-bang sia dimostrato, bene, altrimenti la mia polverina vale altrettanto.
Il tempo non esiste se nessuno può misurarlo =)
che ingenuità che stai dicendo...quindi secondo te il campo magnetico terrestre non esisteva nell'età preistorica in cui l'uomo non poteva misurarla!!!! (rotfl) (rotfl) (rotfl)
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Re: Fede e religione

Messaggio da reahel93 »

Ho trovato un altro link che mi pare interessante, ancora su come la scienza vede la spiritualitá.

http://www.brainmindlife.org/laricercad ... rvello.htm

Mi sento sempre meno dalla parte delle religioni, trovando ancora interessante il tema della spiritualitá. Forse la religione é solo davvero un approccio antico alla natura e all'universo, un pó retrogado, ma potente: é molto che agisce sulla societá non saprei dire se in modo positivo o negativo e molte persone colte ed intelligenti hanno dato il loro appoggio alle varie religioni. Ad ogni modo é sempre patrimonio storico della nostra civilitá e certe esperienze personali, in un modo o nell'altro ci condizionano e diventano parte di noi.

Stó imparando molte cose nuove, da babylon 5 al dio spaghettoso :)

La proboscite é del dio Ganesh, non Shiva. Alcuni movimenti religiosi sono non dualisti, parlare di diavolo come dio del male, non ha senso e anche nelle sottocorrenti teologiche vaticane, non tutti la vedono nello stesso modo a riguardo del male e della sua origine, dibattito ancora non del tutto risolto (ma secondo me Sankara aveva risolto il dilemma... il dolore e la sofferenza, come ogni male, dipendono dalla ignoranza...). Alcune forme di induismo, hanno inserito Gesú Cristo come un avatar di Visnú. Verissimo, l'idea di un dio salvatore non é nuova del cristianesimo, cosí come della guerra santa (la letteratura vedica é piena di battaglie tra le divinitá e le forze delle tenebre) e i vari significati attribuiti alla cosa cambiano col tempo (per quello che ne sono, si tende sempre piú a vedere tutto questo come una battaglia interiore).
L'apocalisse, quella di Giovanni é solo una delle tante, ma la unica canonica per Roma, é pure lei interpretata in molti modi devirsi pure dalla Chiesa Cattolica. Per molti gruppi cristiani si avvicina la fine del mondo, per altri solo una fase di cambiamente, molto forte. Il giudizio universale ad ogni modo, pure per i religiosi cattolici, non é la fine del mondo, ma l'inizio di un altro, migliore.
La religiositá seguo dio per il premio, non pecco per la punizione, é di basso livello, stile basso medioevo. Ricordo un racconto sufi che screditava questo modo di vivere la fede, indicando di piú l'importanza con l'unione con dio per gioia ed amore, che non per convenienza o paura.

Sono in profonda riflessione, ci sono davvero molti spunti interessante, almeno per me, in questo topic.  
Riguardo alla teoria del big bang, per quello che ci capisco, ha un suo riscontro matematico, bisogna aspettare che altre scoperte la confermino, modifichino o smentiscano. Credo che comprenderla davvero bene, bisognerebbe studiarla.
Ho letto che non tutti gli scienziati la condividino, ed é un bene. Le critiche sono sempre fondamentali ed utili se costruttive.
Comqunque, anche fosse smentita, credo che i sostenitori della teoria sempre ci saranno... succede sempre per ogni cosa :)
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