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The Wise Dj ha scritto:

dj_def ha scritto:

fortran77 ha scritto: Mi contestualizzi per favore l'ultima sui profilattici in Africa?

se uno dice che fare l'amore è finalizzato alla vita, il profilattico è ciò che la impedisce a priori durante il rapporto sessuale;
se il Papa dice di non usarlo è per questo motivo;
adesso che senso hanno tutti i battibecchi su quello che dice il Papa? E' da ragazzini idioti e ancora più idiota è non usarlo e al tempo stesso fare l'amore senza il fine di procreare (che è quello che fanno tutti quelli che hanno avuto da ridire).
E' chiaro che se tutti facessero sesso dopo il matrimonio con la propria donna soltanto (e dopo le dovute analisi) l'aids sarebbe destinata a scomparire, ma trovo veramente stupido lamentarsi di un capo spirituale che sconsiglia l'uso di contraccettivi quando già a priori uno è dell'idea di non procreare

Quindi una donna o un uomo malati non avrebbero diritto ad essere sposati in quanto non possono procreare?  :o

il diritto ce l'hanno, ma il matrimonio non avrebbe senso... a cosa sarebbe finalizzato? tantovale fare un matrimonio al comune

sono io il vero spillo ha scritto:

dj_def ha scritto: Se uno dice che fare l'amore è finalizzato alla vita, il profilattico è ciò che la impedisce a priori durante il rapporto sessuale;
se il Papa dice di non usarlo è per questo motivo;
adesso che senso hanno tutti i battibecchi su quello che dice il Papa? E' da ragazzini idioti e ancora più idiota è non usarlo e al tempo stesso fare l'amore senza il fine di procreare (che è quello che fanno tutti quelli che hanno avuto da ridire).
E' chiaro che se tutti facessero sesso dopo il matrimonio con la propria donna soltanto (e dopo le dovute analisi) l'aids sarebbe destinata a scomparire, ma trovo veramente stupido lamentarsi di un capo spirituale che sconsiglia l'uso di contraccettivi quando già a priori uno è dell'idea di non procreare

Aspe, non è tanto il fatto di sconsigliare i contraccettivi, cosa che nella Chiesa è ovvia in quanto se devi farlo per procreare non avrebbe senso usarli... Il papa ha detto che il problema dell'aids non si può superare con la distribuzione di preservati che, anzi, aumentano i problemi. Ecco cosa ha detto e cosa un cristiano deve essere in grado di contestualizzare. E come vuoi superarla l'aids? Non facendo sesso? Libero di farlo, ma se io invece ho voglia di scopare tutti i giorni lo faccio in quanto la mia etica non mi vieta di farlo e dato che prevenire è meglio che curare uso il preservativo, mia scelta, mio diritto. Esattamente come è mio diritto sapere che il preservativo permette di evitare le malattie virali.

se tu hai la voglia di ammalarti tutti i giorni io che ci posso fare? anche buttarsi dal grattacielo è bellissimo però ti fai male; il sesso non è solo piacere, è anche responsabilità

dj_def ha scritto:se tu hai la voglia di ammalarti tutti i giorni io che ci posso fare? anche buttarsi dal grattacielo è bellissimo però ti fai male; il sesso non è solo piacere, è anche responsabilità

Appunto, proprio perché devi essere responsabile è bene che tu usi il profilattico, piuttosto che rischiare di prendere l'AIDS.
Se poi preferisci astenerti del tutto affari tuoi, ma che sia ben chiaro che chi fa sesso fuori da un rapporto di coppia ESTREMAMENTE stabile è bene che usi un preservativo.
Se il papa avesse detto "secondo la dottrina cattolica è bene che pratichiate l'astinenza, ma sicuramente meglio il preservativo dell'aids" allora nessuno avrebbe protestato.
Mi rispondi alle domande che avevo fatto nel mio post precedente?

se tu hai la voglia di ammalarti tutti i giorni io che ci posso fare? anche buttarsi dal grattacielo è bellissimo però ti fai male; il sesso non è solo piacere, è anche responsabilità

io non ho voglia di ammalarmi tutti i giorni, non per niente ho sempre un pacchetto di Durex Jeans in macchina e un goldone nell'apposita nel marsupio... Certo che è anche responsabilità, io infatti mi dimostro responsabile usando dei metodi di prevenzione...

sono io il vero spillo ha scritto: ho sempre un pacchetto di Durex Jeans in macchina

Lo sai che non andrebbe bene tenerli lì, specialmente d'estate? Se la temperatura aumenta troppo si possono rovinare. 

badìl ha scritto:

sono io il vero spillo ha scritto: ho sempre un pacchetto di Durex Jeans in macchina

Lo sai che non andrebbe bene tenerli lì, specialmente d'estate? Se la temperatura aumenta troppo si possono rovinare. 

e ma per quello li ho anche nel marsupio

Ma soprattutto devi sapere che ho la macchina da solo un mese quindi ancora non ho idea di come mi organizzerò con l'estate, comunque grazie perchè non lo sapevo  :-*

fortran77 ha scritto:

dj_def ha scritto:se tu hai la voglia di ammalarti tutti i giorni io che ci posso fare? anche buttarsi dal grattacielo è bellissimo però ti fai male; il sesso non è solo piacere, è anche responsabilità

Appunto, proprio perché devi essere responsabile è bene che tu usi il profilattico, piuttosto che rischiare di prendere l'AIDS.
Se poi preferisci astenerti del tutto affari tuoi, ma che sia ben chiaro che chi fa sesso fuori da un rapporto di coppia ESTREMAMENTE stabile è bene che usi un preservativo.
Se il papa avesse detto "secondo la dottrina cattolica è bene che pratichiate l'astinenza, ma sicuramente meglio il preservativo dell'aids" allora nessuno avrebbe protestato.
Mi rispondi alle domande che avevo fatto nel mio post precedente?

mentre il preservativo si può sempre rompere o qualcosa può andare storto durante il rapporto, se tu eviti proprio quando sai che c'è molto rischio fai cosa migliore

fortran77 ha scritto:

Vral ha scritto:Quasi tutte le religioni si sono macchiate di cose tremende, non prendiamocela solo col cattolicesimo.

I buddisti non mi pare abbiano mai fatto del male a qualcuno. Sbaglio?
Forse sono solo le religioni integraliste, quelle che pretendono di imporre la propria visione del mondo agli altri, quelle che ritengono di essere le sole depositarie della verità universale, quelle che si aprono al dialogo solo se gli dai ragione... forse sono quelle le religioni che si macchiano di cose tremende.

Forse il messaggio di Cristo voleva solo essere "cercate di essere buoni e corretti con il prossimo e non preoccupatevi di giudicare gli altri". O forse sarebbe stato molto meglio se fosse stato solo questo...

non ho capito se è questo il post al quale volevi risposta
comunque:

non sono le religioni che fanno male ma l'uomo, e sai che l'uomo sbagliato è tanto credente quanto ateo;
poi c'è chi è in grado di chiedere scusa e c'è a chi nemmeno passa per la testa (se vedi la Chiesa riconoscere un errore e chiedere scusa non vedi invece un'istituzione fare la stessa cosa)

fortran77 ha scritto:La vita, quella tanto sbandierata dal vaticano e tanto poco praticata, non si difende con le ipocrite utopie ma con il pragmatismo della realtà e dell'esperienza. Le parole del papa avranno un prezzo in vite umane. Chi lo pagherà? Dio giudicherà qualcuno responsabile oppure perdonerà la cosa in nome della crociata contro i contraccettivi? Quante vittime è lecito provocare in nome di questa opinabile interpretazione delle scritture?

No, era a questo che volevo una risposta.

Dire "non trombate" non è una soluzione realistica. E' solo una  grande ipocrisia. Che miete vittime.

dj_def ha scritto:(se vedi la Chiesa riconoscere un errore e chiedere scusa non vedi invece un'istituzione fare la stessa cosa)

Le scuse della chiesa sono come il soccorso di Pisa (citazione colta).
Per una o due scusettine su Galileo hanno atteso quattrocento anni...

P.S. Sapete che all'inizio degli interventi di trapianto la chiesa era ferocemente contro? Funzionerà così anche per le staminali?
Io ancora non capisco chi si affida alla chiesa. Tanto dopo cinquant'anni cambia idea... tanto vale aspettare un centinaio d'anni prima di fidarsi di un'affermazione fatta oggi dal papa.
Pensate ai poverini che erano finiti nel limbo che è stato poi abolito per intercessione papale. Li avranno messi in una tendopoli come i terremotati? Bah... se non sono certi nemmeno sul destino delle anime (l'unica cosa su cui dovrebbero pontificare) sono proprio messi male.
Sostanzialmente l'autorità della chiesa si basa su un sentito dire e su un passaparola che dura da duemila anni. Niente di serio che resista una leggera "grattata" della sistematicità del vaglio storico.

dj_def ha scritto: non sono le religioni che fanno male ma l'uomo, e sai che l'uomo sbagliato è tanto credente quanto ateo;
poi c'è chi è in grado di chiedere scusa e c'è a chi nemmeno passa per la testa (se vedi la Chiesa riconoscere un errore e chiedere scusa non vedi invece un'istituzione fare la stessa cosa)

Dici? Saranno sempre gli stessi argomenti, ma guardati Root of All Evil, di Richard Dawkins: erano interessanti le interviste a gente, per altro molto pacifica, che sarebbe stata disposta ad uccidere (e in qualche caso l'avevano fatto) per la religione.
Ma credo che di esempi del genere ne sia talmente piena la storia, anche attuale, che è ovvio che è proprio la religione a fare male. D'altronde, come è stato già detto, la religione ti fa vivere in una specie di mondo virtuale in cui tutto è falsato (e la frase "la religione è l'oppio dei popoli" non è che l'ho detta io...). I valori sono tutti fuori posto. Si finisce per guardare la religione degli altri, piuttosto che gli altri. Guardi uno con la barba e vedi un ebreo, non un uomo. Questa realtà distorta fa si che episodi come torri gemelle o inquisizione non siano eccezioni delle religioni, ma piuttosto regole.
Non mi ricordo chi disse: "Con o senza religioni ci saranno sempre uomini buoni che fanno del bene e uomini cattivi che fanno del male. Ma ci vuole una religione affinché uomini buoni facciano del male".

Poi scusa, quand'è che la Chiesa ha riconosciuto un errore? Con Galileo, ad esempio? A distanza di quattrocento anni, quando ormai lui era bello che morto da un pezzo, e l'errore era talmente palese che non c'era neanche più bisogno?
Dovrebbe riconoscere gli errori attuali, non quelli passati da quattrocento anni.

mentre il preservativo si può sempre rompere o qualcosa può andare storto durante il rapporto, se tu eviti proprio quando sai che c'è molto rischio fai cosa migliore

Allo stesso modo quando esco di casa ed attraverso la strada può investirmi un tir, non per questo mi rinchiudo tutto il giorno nella mia abitazione... È lo stesso discorso...

Appunto. Se è come affermi, l'uomo deve essere tale e rispondere prima a se stesso, ateo o credente. Se fa del bene o del male, lo fa perchè è responsabile del suo operato, mosso dalla sua coscienza e dal suo intelletto. Perchè non devo usare il preservativo, quando so che è un bene ( sono la realtà, la scienza, i medici, etc. a confermarlo) anche se il "capo" della mia religione mi dice di non usarlo? Sono io responsabile verso me stesso ed il prossimo, o lo è la mia religione? Se faccio qualcosa nel rispetto di tutti, sono a posto. Con o senza religione.

fortran77 ha scritto:

dj_def ha scritto:(se vedi la Chiesa riconoscere un errore e chiedere scusa non vedi invece un'istituzione fare la stessa cosa)

Le scuse della chiesa sono come il soccorso di Pisa (citazione colta).

Uff, ignoro la citazione colta, potresti illuminarmi? (Quoto comunque il senso della frase =D)

crx ha scritto: Questa realtà distorta fa si che episodi come torri gemelle ... non siano eccezioni delle religioni, ma piuttosto regole.

Sulle torri gemelle avrei da ridire, ci sono moltissime prove che dimostrerebbero come non sia stato un attacco terroristico ma un piano interno.

The Wise Dj ha scritto: Uff, ignoro la citazione colta, potresti illuminarmi?

Soccorso di Pisa    È un aiuto che arriva troppo tardi e che quindi è inutile.
Il detto fa riferimento alla prima crociata, peraltro vittoriosa, e relativa presa di Gerusalemme. I Genovesi fecero gran parte del lavoro: i pisani, invece, trattenuti da venti contrari, arrivarono solo quando era ormai tutto finito.

psqcld ha scritto:

The Wise Dj ha scritto: Uff, ignoro la citazione colta, potresti illuminarmi?

Soccorso di Pisa    È un aiuto che arriva troppo tardi e che quindi è inutile.
Il detto fa riferimento alla prima crociata, peraltro vittoriosa, e relativa presa di Gerusalemme. I Genovesi fecero gran parte del lavoro: i pisani, invece, trattenuti da venti contrari, arrivarono solo quando era ormai tutto finito.

Grazie mille! =)
P.S. Sono genovese xD

crx ha scritto:Ma credo che di esempi del genere ne sia talmente piena la storia, anche attuale, che è ovvio che è proprio la religione a fare male.

Secondo me la colpa non è della religione, ma del pensiero religioso. So che sembra un'inutile specificazione, ma il pensiero religioso comprende molti altri fenomeni che invece sono apparentemente separati dalla religione vera e propria.

I vari "ismi" della storia, fanatismi, fascismi, nazismi, comunismi... tutti sono accomunati da una sorta di religiosa accettazione acritica di un pensiero promulgato da una cerchia limitata di "dirigenti" e da una fanatica imposizione di tale pensiero a tutti gli altri.
Si tratta di un pensiero totalitario, che giustifica se stesso e delegittima ogni altra idea sulla base della propria supposta superiorità (acritica, pertanto completamente sconnessa dall'oggettività dei fatti).

In questo senso il pensiero religioso è, IMHO, l'aspetto sociale più degradante dell'uomo, e lo perseguita in molte manifestazioni del pensiero.

e il giornal[glow=red,2,300]ismo[/glow]  ?

leobloom ha scritto: e il giornal[glow=red,2,300]ismo[/glow]  ?

Beh oggi come oggi mi pare che anche il giornalismo sia acritico e completamente sconnesso dai fatti. 

fortran77 ha scritto:

leobloom ha scritto: e il giornal[glow=red,2,300]ismo[/glow]  ?

Beh oggi come oggi mi pare che anche il giornalismo sia acritico e completamente sconnesso dai fatti. 

Soprattutto in Italia =)
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