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fortran77 ha scritto:

fortran77 ha scritto:La vita, quella tanto sbandierata dal vaticano e tanto poco praticata, non si difende con le ipocrite utopie ma con il pragmatismo della realtà e dell'esperienza. Le parole del papa avranno un prezzo in vite umane. Chi lo pagherà? Dio giudicherà qualcuno responsabile oppure perdonerà la cosa in nome della crociata contro i contraccettivi? Quante vittime è lecito provocare in nome di questa opinabile interpretazione delle scritture?

No, era a questo che volevo una risposta.

Dire "non trombate" non è una soluzione realistica. E' solo una  grande ipocrisia. Che miete vittime.

è l'unica soluzione che può portare a qualcosa dal momento che anche col preservativo non puoi stare molto tranquillo

fortran77 ha scritto:

crx ha scritto:Ma credo che di esempi del genere ne sia talmente piena la storia, anche attuale, che è ovvio che è proprio la religione a fare male.

Secondo me la colpa non è della religione, ma del pensiero religioso. So che sembra un'inutile specificazione, ma il pensiero religioso comprende molti altri fenomeni che invece sono apparentemente separati dalla religione vera e propria.

I vari "ismi" della storia, fanatismi, fascismi, nazismi, comunismi... tutti sono accomunati da una sorta di religiosa accettazione acritica di un pensiero promulgato da una cerchia limitata di "dirigenti" e da una fanatica imposizione di tale pensiero a tutti gli altri.
Si tratta di un pensiero totalitario, che giustifica se stesso e delegittima ogni altra idea sulla base della propria supposta superiorità (acritica, pertanto completamente sconnessa dall'oggettività dei fatti).

In questo senso il pensiero religioso è, IMHO, l'aspetto sociale più degradante dell'uomo, e lo perseguita in molte manifestazioni del pensiero.

è l'uomo che si degrada da solo non è la religione a degradarlo, la religione (almeno quella cattolica) è nata con Dio e non con l'uomo

Ma dal momento che la gente tromba comunque, e su questo anche iddio ci può fare poco, meglio che usino il preservativo no?
Ripeto, dire "non trombate" è irrealistico e ipocrita, non inefficace. Se la volontà è quella di salvare la facciata a scapito di numerose vite umane allora le frasi del papa sono azzeccatissime.

Ripeto: quante vite umane è lecito sacrificare a questa ridicola crociata contro i contraccettivi basata su opinabili interpretazioni di opinabili scritture?

dj_def ha scritto:è l'uomo che si degrada da solo non è la religione a degradarlo, la religione (almeno quella cattolica) è nata con Dio e non con l'uomo

La religione cattolica è nata con lo scisma del 1054. Prima non era separata da quella ortodossa. Il cristianesimo è nato nel 325 a Nicea. In alternativa si potrebbe farlo discendere da Paolo di Tarso, che per primo propose questa religione al di fuori del mondo ebraico, ovvero agli anni 50-60 dc.

In ogni caso non torna. Dio dovrebbe essere eterno. Il cristianesimo ha solo 2000 anni. Anche l'ebraismo ha qualcosa come 3000 anni, un'inezia di fronte alla storia dell'uomo.
O Dio è nato di recente o c'è qualcosa che non torna nel tuo ragionamento.

Comunque sono d'accordo con questo ragionamento. La colpa è del pensiero religioso, non della religione in se.

Come si cancella questo messaggio che ho accorpato al precedente?

dj_def ha scritto:

fortran77 ha scritto:

fortran77 ha scritto:La vita, quella tanto sbandierata dal vaticano e tanto poco praticata, non si difende con le ipocrite utopie ma con il pragmatismo della realtà e dell'esperienza. Le parole del papa avranno un prezzo in vite umane. Chi lo pagherà? Dio giudicherà qualcuno responsabile oppure perdonerà la cosa in nome della crociata contro i contraccettivi? Quante vittime è lecito provocare in nome di questa opinabile interpretazione delle scritture?

No, era a questo che volevo una risposta.

Dire "non trombate" non è una soluzione realistica. E' solo una  grande ipocrisia. Che miete vittime.

è l'unica soluzione che può portare a qualcosa dal momento che anche col preservativo non puoi stare molto tranquillo

Di certo se avrò dei figli non dirò loro di non fare sesso ma gli spiegherò l'importanza del preservativo.
Tu che faresti/farai/fai per il loro bene?

non capisco una cosa, i missionari trattano e aiutano solo gli africani che diventano cattolici? perché se così non è non capisco proprio tutto 'sto polverone sul suggerimento papale di nonusare il preservativo  :-\ Se non sono cattolici per loro il papa è solo un vecchietto molto ricco vestito di bianco e anche un po' noioso.

leobloom ha scritto: non capisco una cosa, i missionari trattano e aiutano solo gli africani che diventano cattolici? perché se così non è non capisco proprio tutto 'sto polverone sul suggerimento papale di nonusare il preservativo  :-\ Se non sono cattolici per loro il papa è solo un vecchietto molto ricco vestito di bianco e anche un po' noioso.

Le missioni in Africa servono a fare adepti...

uhm ok ma semplificando molto se io missionario non convinco il ragazzino africano a seguirmi nella luminosa via della salvezza cristiana poi che si fa? Lo lascio morire lì ?

Presumo che non si possa essere così rigidi e senza cuore  :-\ un conto è la versione "ufficiale" della chiesa cattolica (espressa attraverso il papa) un'altra la realtà d'ogni giorno, no?

leobloom ha scritto: uhm ok ma semplificando molto se io missionario non convinco il ragazzino africano a seguirmi nella luminosa via della salvezza cristiana poi che si fa? Lo lascio morire lì ?

Presumo che non si possa essere così rigidi e senza cuore  :-\ un conto è la versione "ufficiale" della chiesa cattolica (espressa attraverso il papa) un'altra la realtà d'ogni giorno, no?

Vai in un paese di poverti morenti di fame e porta cibo, cure mediche ed oggetti che rendano la vita migliore. Dì loro che sei nato sulla Luna e sei lì perchè te l'ha detto il Sole dopo averne parlato con Nettuno. Ti crederanno. Ora dì loro che usare i preservativi è sbagliato. Ti crederanno anche lì. Dì loro che ogni tre giorni devono sacrificare un bimbo dandogli fuoco, se esiteranno fai notare che tu continuerai a portar loro viveri e ricchezze, altrimenti presto morirebbero tutti. Ti daranno retta, credimi.

Quindi il tuo problema non si porrebbe La gente crederebbe ai missionari in qualunque caso ed essendo loro lì in nome di Dio, per Dio faranno tutto.

badìl ha scritto:

dj_def ha scritto:

fortran77 ha scritto:

fortran77 ha scritto:La vita, quella tanto sbandierata dal vaticano e tanto poco praticata, non si difende con le ipocrite utopie ma con il pragmatismo della realtà e dell'esperienza. Le parole del papa avranno un prezzo in vite umane. Chi lo pagherà? Dio giudicherà qualcuno responsabile oppure perdonerà la cosa in nome della crociata contro i contraccettivi? Quante vittime è lecito provocare in nome di questa opinabile interpretazione delle scritture?

No, era a questo che volevo una risposta.

Dire "non trombate" non è una soluzione realistica. E' solo una  grande ipocrisia. Che miete vittime.

è l'unica soluzione che può portare a qualcosa dal momento che anche col preservativo non puoi stare molto tranquillo

Di certo se avrò dei figli non dirò loro di non fare sesso ma gli spiegherò l'importanza del preservativo.
Tu che faresti/farai/fai per il loro bene?

Questa è una bella domanda. A parte l'ovvia risposta: "gli direi di non fare sesso", sappiamo tutti quanto i figli siano molto poco controllabili. Quindi la quoto e mi piacerebbe una risposta: preferiresti che i tuoi figli facessero sesso con o senza "anticreapopoli"?

kapello ha scritto: Questa è una bella domanda. A parte l'ovvia risposta: "gli direi di non fare sesso"

Io non dirò (né mi verrebbe da dire) ai miei figli di non fare sesso, come non è stato detto a me. Lo trovo sbagliato e diseducativo. E non è che son cresciuta dandola via come il pane...

Io non dirò (né mi verrebbe da dire) ai miei figli di non fare sesso, come non è stato detto a me. Lo trovo sbagliato e diseducativo. E non è che son cresciuta dandola via come il pane...

La domanda non era per te ma per dj_def  :P
... e l'ovvia risposta era per un credente praticante (sesso solo dopo il matrimonio)

kapello ha scritto: La domanda non era per te ma per dj_def  :P
... e l'ovvia risposta era per un credente praticante (sesso solo dopo il matrimonio)

Ah...  >:( ok. 

In pratica mi sembra un bello spunto per entrare un pò nel concreto. Lasciamo perdere l'africa ed i suoi, purtroppo, gravi problemi. Perchè in Italia la maggioranza si autodefinisce "cattolica non praticante"?
Forse perchè quando si tratta dei propri figli il preservativo (le famose precauzioni) diventa uno strumento fantastico!

Forse perchè poi "nessuno è perfetto" (alibi) e quindi ogni tanto uno strappo alla regola ... "Per il bene dei figli, per il proprio bene, in fondo è un peccato minore, come molti altri, ... l'importante è crederci!"

Siamo sicuri che non sia un pò ipocrita?

dj_def ha scritto: è l'uomo che si degrada da solo non è la religione a degradarlo, la religione (almeno quella cattolica) è nata con Dio e non con l'uomo

Cioè è nata con un'illusione.

kapello ha scritto: In pratica mi sembra un bello spunto per entrare un pò nel concreto. Lasciamo perdere l'africa ed i suoi, purtroppo, gravi problemi. Perchè in Italia la maggioranza si autodefinisce "cattolica non praticante"?
Forse perchè quando si tratta dei propri figli il preservativo (le famose precauzioni) diventa uno strumento fantastico!

Forse perchè poi "nessuno è perfetto" (alibi) e quindi ogni tanto uno strappo alla regola ... "Per il bene dei figli, per il proprio bene, in fondo è un peccato minore, come molti altri, ... l'importante è crederci!"

Siamo sicuri che non sia un pò ipocrita?

Ascoltati "il sociale" di Guccini.

badìl ha scritto:

dj_def ha scritto:

fortran77 ha scritto:

fortran77 ha scritto:La vita, quella tanto sbandierata dal vaticano e tanto poco praticata, non si difende con le ipocrite utopie ma con il pragmatismo della realtà e dell'esperienza. Le parole del papa avranno un prezzo in vite umane. Chi lo pagherà? Dio giudicherà qualcuno responsabile oppure perdonerà la cosa in nome della crociata contro i contraccettivi? Quante vittime è lecito provocare in nome di questa opinabile interpretazione delle scritture?

No, era a questo che volevo una risposta.

Dire "non trombate" non è una soluzione realistica. E' solo una  grande ipocrisia. Che miete vittime.

è l'unica soluzione che può portare a qualcosa dal momento che anche col preservativo non puoi stare molto tranquillo

Di certo se avrò dei figli non dirò loro di non fare sesso ma gli spiegherò l'importanza del preservativo.
Tu che faresti/farai/fai per il loro bene?

gli spiegherò che l'uomo è fragile e nel caso non dovesse resistere alla tentazione spero che riuscirà a farlo nel modo migliore col male minore, quindi ad essere espliciti se proprio lo deve fare con persone a rischio è meglio che usi il preservativo (cosa che pensa sicuramente anche il Papa)


sesso solo dopo il matrimonio? se ci riesce buon per lui

dj_def ha scritto: gli spiegherò che l'uomo è fragile e nel caso non dovesse resistere alla tentazione spero che riuscirà a farlo nel modo migliore col male minore, quindi ad essere espliciti se proprio lo deve fare con persone a rischio è meglio che usi il preservativo (cosa che pensa sicuramente anche il Papa)

sesso solo dopo il matrimonio? se ci riesce buon per lui

Ora, non per dire, ma per te è meglio farlo prima del matrimonio con una persona stupenda o dopo il matrimonio con una cosa orrifica.
Nel senso, quanta importanza al quando lo si fa, chi se ne frega!
L'importante è il con chi!
Se ami una persona (non parlo di sesso) prima dopo o durante il matrimonio non ha senso.

pardon, tu sei sposato? hai mai fatto sesso prima del matrimonio?
in caso tu non sia sposato deduco tu sia vergine...

The Wise Dj ha scritto:

dj_def ha scritto: gli spiegherò che l'uomo è fragile e nel caso non dovesse resistere alla tentazione spero che riuscirà a farlo nel modo migliore col male minore, quindi ad essere espliciti se proprio lo deve fare con persone a rischio è meglio che usi il preservativo (cosa che pensa sicuramente anche il Papa)

sesso solo dopo il matrimonio? se ci riesce buon per lui

Ora, non per dire, ma per te è meglio farlo prima del matrimonio con una persona stupenda o dopo il matrimonio con una cosa orrifica.
Nel senso, quanta importanza al quando lo si fa, chi se ne frega!
L'importante è il con chi!
Se ami una persona (non parlo di sesso) prima dopo o durante il matrimonio non ha senso.

infatti se sei sicuro del tuo amore verso la tua donna non ha alcun senso non sposarla immediatamente