Fede e religione

[suprughetto]

Non vi fissate solo con una frase=l'arte non serve a nulla

Nel valutare una cultura, certamente.... Io preferisco dei bei pannelli fotovoltaici ad un quadro.
Poi alla fine, una volta sistemate le cose, possiamo anche dipingere, ma dopo... non prima.

Che senso ha avere città pulite, che se butti un pezzettino di carta in terra ti guardano male, quando seppelliamo tonnellate di rifiuti? Siccome li nascondiamo, va bene? Ha un senso? Ma che significa? Che abbiamo uno splendido capo firmato e sotto i calzini sporchi e con i buchi?
Perchè il vestito lo vedono tutti ed i calzini no?

[/quote]

Non metto le parole in bocca a nessuno..Hai scritto:

"A cosa serve l'arte? Ha uno scopo? Un quadro a che serve? A nulla...."
Ora io posso e cerco di interpretare le tue parole perché spesso non è quello che si dice ma come si dice che conta. E' a me sembra che tu sei parecchio incazzato. E allora volevo capire perché?

E per quanto riguarda le cose delle priorità come dici:

"Poi alla fine, una volta sistemate le cose, possiamo anche dipingere, ma dopo... non prima."

Facendo cosi non arriveremo mai a fare l'arte perché ci sarà sempre qualcosa da sistemare! Ti faccio una domanda: La tua casa è sempre a posto, tutto funziona, sei a rifiuti 0, regna ben essere, armonia ecc?

[pieddu]

Suprughetto, ripeto: se vai indietro nella discussione vedrai che l'ho detto in quell'ottica. Ho iniziato a dirlo parlando del declino dell'impero romano. Per me ha coinciso con questo aspetto, cioè con l'interesse per le cose frivole. I romani si erano rammolliti.
Mi incazzo perchè dico una cosa e mi si risponde con un'altra che non c'entra nulla.
La mia casa funziona come io vorrei funzionasse.
Faccio la raccolta differenziata, di più non posso.
Benessere ed armonia ci sono nei limiti dell'umano, visto che qualche conflitto è inevitabile secondo me.
Che ci sia sempre qualcosa da fare non ne sono sicuro... ma ognuno ha i suoi obiettivi: il mio è il tempo libero, quindi trovo più cose da "non fare" che da fare.

[The Wise Dj]

Che senso ha avere città pulite, che se butti un pezzettino di carta in terra ti guardano male, quando seppelliamo tonnellate di rifiuti? Siccome li nascondiamo, va bene? Ha un senso? Ma che significa? Che abbiamo uno splendido capo firmato e sotto i calzini sporchi e con i buchi?
Perchè il vestito lo vedono tutti ed i calzini no?

Scusami Pieddu ma in che città vivi che mi trasferisco subito!
Io una città così non credo di averla mai vista, in Italia...

[dgero83]

@spurughetto
se tu ammucchi i rifiuti, il compostaggio a caldo delle sostanze organiche e di quelle di origine vegetale procede molto più velocemente di quella a freddo (fatta dai lombrichi diciamo) e si ottiene compost di qualità. è una questione pratica, non di facciata. Se lasci i rifiuti in terra, o in una zona non gestita, è più difficile arricchirli delle sostanze necessarie alla loro decomposizione con la minima produzione di gas che causano un effetto serra 4 volte più potente di quello dell'anidride carbonica, come il metano. Per quanto riguarda la loro bruciatura (o termovalorizzazione) direi che è più comodo avere una montagna di combustibile ammucchiata piuttosto che andare a "far legna con una carriola" di continuo.
tra l'altro è più sano non vivere nello stesso posto in cui vengono decomposte le sostanze dei rifiuti. per lo stesso motivo napoleone ha spostato i cimiteri fuori dalle città: il compostaggio di sostanza organica produce metano. Non lo sapevano in questi termini ma si sono accorti che si stava meglio con i cimiteri fuori dalle mura.
per gli stessi motivi tiri l'acqua quando vai in bagno. non è salutare tenere i residui della digestione a contatto con la persona. La digestione oltre tutto ha anche lei similarità con il compostaggio, digestione da parte di batteri.

[dgero83]

A cosa serve l'arte? Ha uno scopo? Un quadro a che serve? A nulla....
La matematica serve a fare i conti.
La ruota serve a far camminare mezzi.
L'arte? Non serve a un tubo....

Segui Guio, DJ, lui ha le solite banalissime idee da pecorone....

l'arte emoziona. non ha un senso pratico in tutte le sue forme. può servire però nella formazione di una personalità completa ed equilibrata. Non ti piacciono canzoni, immagini, un film, un libro? quella è arte. non solo quella amata dai critici, i quadri neoclassici o la musica polifonica. l'arte per il sistema capitalista se non fa guadagnare qualcuno è inutile, ma serve anche quella a passare il tempo della vita in modo positivo.

[Senbee]

Infatti. Non è questione di "fede": la gente fruisce l'arte perché prova piacere, tutto qui. Non c'è nulla di fideistico nel mangiare una bistecca piuttosto che qualcos'altro, lo si fa perché ci piace e basta, questione di endorfine.
L'arte è una forma di comunicazione che ci piace particolarmente, che ci trasmette emozioni e concetti che arricchiscono la nostra esperienza e che ci dà piacere. La vedo decisamente slegata dal discorso di questo thread, anzi non capisco nemmeno perché se ne stia parlando qui.

[fortran77]

La vedo decisamente slegata dal discorso di questo thread, anzi non capisco nemmeno perché se ne stia parlando qui.

Perché nella mente di pieddu è tutto collegato.
Un po' come il mio impianto elettrico prima che passasse l'elettricista.

[suprughetto]

@spurughetto
se tu ammucchi i rifiuti, il compostaggio a caldo delle sostanze organiche e di quelle di origine vegetale procede molto più velocemente di quella a freddo (fatta dai lombrichi diciamo) e si ottiene compost di qualità. è una questione pratica, non di facciata. Se lasci i rifiuti in terra, o in una zona non gestita, è più difficile arricchirli delle sostanze necessarie alla loro decomposizione con la minima produzione di gas che causano un effetto serra 4 volte più potente di quello dell'anidride carbonica, come il metano. Per quanto riguarda la loro bruciatura (o termovalorizzazione) direi che è più comodo avere una montagna di combustibile ammucchiata piuttosto che andare a "far legna con una carriola" di continuo.
tra l'altro è più sano non vivere nello stesso posto in cui vengono decomposte le sostanze dei rifiuti. per lo stesso motivo napoleone ha spostato i cimiteri fuori dalle città: il compostaggio di sostanza organica produce metano. Non lo sapevano in questi termini ma si sono accorti che si stava meglio con i cimiteri fuori dalle mura.
per gli stessi motivi tiri l'acqua quando vai in bagno. non è salutare tenere i residui della digestione a contatto con la persona. La digestione oltre tutto ha anche lei similarità con il compostaggio, digestione da parte di batteri.

????
@dgeru83:
Perché a me questa? Avrò fatto qualche citazione sbagliata....faccio anch'io compostaggio, coltivo un orticello, ho anche della insalata nei vasi!!! Persino voglio fare un bagno "chimico" ma senza chimica da usare in casa per aggiungere al mucchio del compost.
Tirare la catenella: un gesto responsabile?
Spesso è più facile che questo tema susciti risate piuttosto che riflessione. Eppure è un tema fondamentale, perché riguarda il principale ciclo vitale dell’uomo, quello che più ci connette alla terra, ovvero la nutrizione. Per migliorare l’ambiente è necessario cominciare da se stessi, e prendersi in prima persona la responsabilità dei propri rifiuti è indubbiamente un buon punto di partenza.



@ pieddu:
Quando ti ho chiesto per la casa non era per provocare ma per provare a capire se tu a casa tua hai proprio finito tutto tutto o la lista "da fare" c'è ancora qualche cosa? Io o sempre qualche cosa da finire. Pero cerco di prendermela comodo. Se tu dici che hai finito vuol dire che hai tanto tempo libero e ti puoi dedicare a fare l'arte! E nella nostra natura fare le cose. Anche quando ti sembra di non fare nulla  a qualcosa pensiamo. Siamo curiosi. Una cosa e ozio, altra è non fare niente! Il fatto è se voglio fare qualche cosa voglio essere libero a decidere  che cosa voglio fare. Andare a dipingere un quadro o dedicarmi al Linux, alla famiglia, o andare a mettere i manifesti del mio partito in giro, o stare qui e fare delle seghe mentali. Perché quello che stiamo facendo ora è una sega mentale. Scusate espressione ma non trovo altra parola. Se ne trovate una più carina che descrive stesso concetto postate.

Condivido oppinione  di Pieddu, o meglio ho paura che anche la nostra civiltà cosi come è fatta oggi ha giunto a un bivio e che forse avrà un declino che non necesariamnete deve essere una sconfità. Potrebbe nascere qualcosa di  nuovo e interessante. A volte è difficile cambiare e bisogna arrivare a distruggere per ricostruire.

[suprughetto]

@spurughetto

per gli stessi motivi tiri l'acqua quando vai in bagno. non è salutare tenere i residui della digestione a contatto con la persona. La digestione oltre tutto ha anche lei similarità con il compostaggio, digestione da parte di batteri.

Questo ha stuzzicato la mia curiosità....Ecco qualcosa che può far riflettere per quanto riguarda la nostra civiltà:
Tirare la catenella: un gesto responsabile?
Spesso è più facile che questo tema susciti risate piuttosto che riflessione. Eppure è un tema fondamentale, perché riguarda il principale ciclo vitale dell’uomo, quello che più ci connette alla terra, ovvero la nutrizione. Per migliorare l’ambiente è necessario cominciare da se stessi, e prendersi in prima persona la responsabilità dei propri rifiuti è indubbiamente un buon punto di partenza.
Proviamo a seguire il percorso che normalmente fanno i nostri rifiuti. Ne produciamo ogni giorno circa 200 grammi a testa che depositiamo nel gabinetto e, tirando lo sciacquone, li diluiamo con una media di circa 7 litri di acqua potabile per volta. Con il gesto di “tirare la catenella” ci liberiamo apparentemente del problema, ma in realtà perdiamo il controllo sui nostri rifiuti e con il controllo perdiamo anche il potere.
Inoltre abbiamo fatto un vero e proprio miracolo: 200 grammi di feci sono diventate, con l’aggiunta dello sciacquone, 7 chili, ovvero sono aumentate di 35 volte in peso. Consideriamo una popolazione di 50 milioni di abitanti che ogni giorno compiono il gesto di tirare lo sciacquone sporcando 5 litri di acqua: arriviamo a 250 milioni di litri di acqua al giorno, ovvero 250 mila metro cubi.
Ed è solo una frazione della massa di acqua che riversiamo nel sistema, perché ci sono anche gli scarichi di cucina, dell’igiene personale e del lavaggio panni.
Dopo aver tirato la catenella, mandiamo i nostri rifiuti in uno scarico collegato con il sistema fognario, attraverso cui convogliamo il tutto fino a un filtro depuratore, che in teoria dovrebbe renderli innocui dal punto di vista batteriologico,in modo da poterli far defluire in mare o in un corso d’acqua.
Questo in teoria: cioè pensando che alla fine del sistema fognario ci sia un depuratore realmente in grado di trattare tutta la massa di acqua sporca in arrivo, e che sia in grado anche di stoccarla nel periodo in cui è fermo per manutenzione o per guasti.
Quando questo non avviene cosa succede? Dove viviamo noi (per ammissione delle stesse autorità comunali) si arriva a trattare non più del 50% delle acque quando tutto funziona a regime.
In pratica, quindi, depositiamo le nostre feci nei corsi d’acqua – cosa che sicuramente contrasta con il nostro istinto di conservazione della vita e quindi di protezione dell’acqua, che alla vita è essenziale – e aggiungiamo all’impatto ambientale anche il malessere inconscio per aver perso il controllo della situazione.

(b2b) 

[orloch]

@spurughetto

per gli stessi motivi tiri l'acqua quando vai in bagno. non è salutare tenere i residui della digestione a contatto con la persona. La digestione oltre tutto ha anche lei similarità con il compostaggio, digestione da parte di batteri.

Questo ha stuzzicato la mia curiosità....Ecco qualcosa che può far riflettere per quanto riguarda la nostra civiltà:
Tirare la catenella: un gesto responsabile?
Spesso è più facile che questo tema susciti risate piuttosto che riflessione. Eppure è un tema fondamentale, perché riguarda il principale ciclo vitale dell’uomo, quello che più ci connette alla terra, ovvero la nutrizione. Per migliorare l’ambiente è necessario cominciare da se stessi, e prendersi in prima persona la responsabilità dei propri rifiuti è indubbiamente un buon punto di partenza.
Proviamo a seguire il percorso che normalmente fanno i nostri rifiuti. Ne produciamo ogni giorno circa 200 grammi a testa che depositiamo nel gabinetto e, tirando lo sciacquone, li diluiamo con una media di circa 7 litri di acqua potabile per volta. Con il gesto di “tirare la catenella” ci liberiamo apparentemente del problema, ma in realtà perdiamo il controllo sui nostri rifiuti e con il controllo perdiamo anche il potere.
Inoltre abbiamo fatto un vero e proprio miracolo: 200 grammi di feci sono diventate, con l’aggiunta dello sciacquone, 7 chili, ovvero sono aumentate di 35 volte in peso. Consideriamo una popolazione di 50 milioni di abitanti che ogni giorno compiono il gesto di tirare lo sciacquone sporcando 5 litri di acqua: arriviamo a 250 milioni di litri di acqua al giorno, ovvero 250 mila metro cubi.
Ed è solo una frazione della massa di acqua che riversiamo nel sistema, perché ci sono anche gli scarichi di cucina, dell’igiene personale e del lavaggio panni.
Dopo aver tirato la catenella, mandiamo i nostri rifiuti in uno scarico collegato con il sistema fognario, attraverso cui convogliamo il tutto fino a un filtro depuratore, che in teoria dovrebbe renderli innocui dal punto di vista batteriologico,in modo da poterli far defluire in mare o in un corso d’acqua.
Questo in teoria: cioè pensando che alla fine del sistema fognario ci sia un depuratore realmente in grado di trattare tutta la massa di acqua sporca in arrivo, e che sia in grado anche di stoccarla nel periodo in cui è fermo per manutenzione o per guasti.
Quando questo non avviene cosa succede? Dove viviamo noi (per ammissione delle stesse autorità comunali) si arriva a trattare non più del 50% delle acque quando tutto funziona a regime.
In pratica, quindi, depositiamo le nostre feci nei corsi d’acqua – cosa che sicuramente contrasta con il nostro istinto di conservazione della vita e quindi di protezione dell’acqua, che alla vita è essenziale – e aggiungiamo all’impatto ambientale anche il malessere inconscio per aver perso il controllo della situazione.

(b2b) 

1) il problema non sono affatto le feci le quali a rigore non sono sostanza inquinanti in senso stretto in quanto biodegradabili al 100% tant'è che una volta si mettevano appunto in acqua a maturare per concimare (quelle del cavallo e della mucca). Certo non fanno bene ma depurare l'acqua dalle feci è una cosa facile non è questo il problema. Pensi che Hitler 60 anni fa bevesse acqua contaminata nel suo bunker lui che era iper salutista? Si il suo bunker aveva depuratore e non era collegato alla rete idrica normale ed era autosufficiente per via della depurazione: bevevano quelle che 24 ore prima avevano tirato dallo sciacquone.
2) progettare 3 condotti per portare acqua non potabile mi pare una sciocchezza. si sarebbero 3 e non 2 perchè a questo punto dovresti prevedere 2 condotte in cucina, una per lavare i piatti e una per l'uso alimentare
3) il vero problema di inquinamento sono i gli scarti industriali e i detersivi.
4) il problema dell'acqua sulla terra non sta proprio nei termini che ti viene detto dalle varie associazioni ambientaliste che hanno alcuni ragioni ma amplificano di 100 volte il problema.
Il problema dell'acqua per esempio è inesistente in america latina dove vivo io. Il problema è in africa dove ci sono villaggi sperduti a decine di chilometri dalla civiltà. Avendo conosciuto svariati africani ti assicuro che l'acqua nelle città c'è ed è anche potabile in nigeria, liberia, uganda. E' chiaro che i villaggi lontani dalle città hanno problemi a causa della rete idrica inesistente o con problemi. Se vai a Romagnese (PV) Zavattarello (PV) e in vari paesi di campagna dell'oltrepò in estate avrai gli stessi problemi. Insomma che in Africa siano poveri va bene che manchi l'acqua è una stupidaggine: manca la rete idrica.
Se abiti vicino al Po vai a vederlo. Qui c'è il Rio Paraguay che è un fiume considerato piccolo qui in america latina: è largo il doppio e ti assicuro che col caldo che fa qui 9 mesi l'anno (35-45°) non va di 3 metri sotto lo 0 idrometrico.


5) poi mi spiegate che c'entra tutto questo con fede e religione  (ot)

[dgero83]

hai scritto questo?

Che senso ha avere città pulite, che se butti un pezzettino di carta in terra ti guardano male, quando seppelliamo tonnellate di rifiuti? Siccome li nascondiamo, va bene? Ha un senso? Ma che significa? Che abbiamo uno splendido capo firmato e sotto i calzini sporchi e con i buchi?

non seppelliamo tonnellate di rifiuti per estetica.

[The Wise Dj]

hai scritto questo?

Che senso ha avere città pulite, che se butti un pezzettino di carta in terra ti guardano male, quando seppelliamo tonnellate di rifiuti? Siccome li nascondiamo, va bene? Ha un senso? Ma che significa? Che abbiamo uno splendido capo firmato e sotto i calzini sporchi e con i buchi?

non seppelliamo tonnellate di rifiuti per estetica.

Forse intendeva, ed è anche condivisibile, che cambiando modo di produzione si potrebbe evitare una così alta produzione di rifiuti da "seppellire".
Si parla di Thor (se esiste) e raccolta differenziata, riciclo, produzione intelligente. etc.

[pieddu]

Si, quello dicevo. Potremmo evitare di farla proprio tanta immondizia.... Ad iniziare dalla vera e propria immondizia a tutti quei prodotti inutili frutto del consumismo. Ma questo discorso era un esempio di inciviltà e si riallacciava alla valutazione precedente sulla nostra civiltà. Ora non vorrei nascesse una discussione secondaria sull'ecologia.
@dgero, Non seppelliremo per estetica, ma nella nostra cultura il fattore estetico incide duramente.... ad iniziare dalla faccia di tanti personaggi! Ora non sarà quello un caso, ma esiste eccome... Ed anche quello non mi sembrava così "civile", ma molliamo questa parentisi troppo lunga...

[The Wise Dj]

Si, quello dicevo. Potremmo evitare di farla proprio tanta immondizia.... Ad iniziare dalla vera e propria immondizia a tutti quei prodotti inutili frutto del consumismo. Ma questo discorso era un esempio di inciviltà e si riallacciava alla valutazione precedente sulla nostra civiltà. Ora non vorrei nascesse una discussione secondaria sull'ecologia.

Già già!
Un esempio banale sono le bottiglie di acqua.
Che me frega di bere l'acqua di Gela, sono di Genova!
Applichi un filtro particolare al rubinetto di casa e ti fai acqua gasata o naturale stando comodamente a casa.
Guadagni in soldi, tempo, qualità (l'acqua del bronzino (rubinetto) viene controlatta cotidie (tutti i giorni)) e inutili bottiglie di plastica sarebbero salve =)

[reahel93]

(ot)
Beh paradossalmente qui in Colombia, specie a Santiago di Cali c'é problema con l'acqua! Nonostante siamo praticamente attaccati alla foresta! Il problema é come sempre la pessiamo organizzazione e la ruberia dei fondi pubblici. Siamo rimasti alcuni giorni senza acqua per via delle piogge. L'impiando di depurazione era in sovraccarico per i detriti e hanno dovuto chiudere l'acqua potabile (e questa volta non c'entrano gli attentati delle FARC). Intera cittá senza acqua! Il problema si é prolungato per mesi, con saltuari blocchi del servizio idrico, e non é finita! Finché non finiranno, se mai sará, un nuovo impianto la pazienza continua...

Ad ogni modo, l'arte é una esigenza. Arte, per me, é anche fare le cose bene. Arte é fare anche cose utili, ma con stile e in bellezza (se a buon prezzo... meglio ). Sicuramente concordo con Pieddu sul fatto che non bisogna perdersi nell'effimero, saper spendere tempo per le cose davvero utili, ma si puó farlo con stile. Ci vorrebbe il giusto equilibrio, come in tutte le cose.

(ot)

[The Wise Dj]

Certo, se Pieddu voleva citare il berlusca, che al parlamento europeo si è giustificato della condotta di me*** con un:
"Eh ma noi abbiamo monumenti bellissimi", come a dire, "il mio governo (o perlomeno l'italia) è efficientissimo! Guardate quanti monumenti!", lo quoto!

[pieddu]

Diciamo che l'arte dovrebbe essere più una conseguenza che un obiettivo...
Es: nel progetto di un'auto la ricerca del miglior cx dovrebbe determinare alla fine, anche l'estetica.

Da questo punto di vista TUTTE le auto sono disegnate al contrario....
L'unica l'ha indovinata la FIAT con la vecchia (non la nuova) 600 multipla.

La parte anteriore dovrebbe essere quella più grossa e la coda più fina....
Come nei pesci, negli uccelli.... insomma, ci si muove in un fluido no?

[pieddu]

Che senso ha avere città pulite, che se butti un pezzettino di carta in terra ti guardano male, quando seppelliamo tonnellate di rifiuti? Siccome li nascondiamo, va bene? Ha un senso? Ma che significa? Che abbiamo uno splendido capo firmato e sotto i calzini sporchi e con i buchi?
Perchè il vestito lo vedono tutti ed i calzini no?

Scusami Pieddu ma in che città vivi che mi trasferisco subito!
Io una città così non credo di averla mai vista, in Italia...

Vivo a Spello, in umbria.

http://www.comune.spello.pg.it/

[The Wise Dj]

Vivo a Spello, in umbria.
http://www.comune.spello.pg.it/

Scusa ma da te se cacci qualcosa a terra ti guardan male?
Io qui a genova sono invaso dalla me**a in tutti i sensi, mi sembra davvero utopica la cosa (anche se a malincuore, dato che dovrebbe essere normale invece il contrario).

[pieddu]

http://turismo.comune.spello.pg.it/medi ... perta.html

Riusciresti a gettare immondizia qui?
Riesci ad immaginare qualcuno che lo farebbe?