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autobus: io di autobus che pubblicizzano la fede cattolica non ne ho visti in giro, neanche spot sui giornali o in tv

no vabbè, di pubblicità sulla chiesa se ne trovano, su tv e giornali sì... qua non ci sono autobus quindi il mio parere è relativo ^^'' però se ne trovano... e tutte le trasmissioni in cui papa, vescovi ecc intervengono a dire cosa è giusto e cosa è sbagliato?

credo che dovresti guardarti meglio intorno

sono io il vero spillo ha scritto:

autobus: io di autobus che pubblicizzano la fede cattolica non ne ho visti in giro, neanche spot sui giornali o in tv

no vabbè, di pubblicità sulla chiesa se ne trovano, su tv e giornali sì... qua non ci sono autobus quindi il mio parere è relativo ^^'' però se ne trovano... e tutte le trasmissioni in cui papa, vescovi ecc intervengono a dire cosa è giusto e cosa è sbagliato?

credo che dovresti guardarti meglio intorno

Sugli autobus si trova la pubblicità della CEI a favore dell'8x1000 che sappiamo come viene usato. E chissà perchè non dei Valdesi che usano totalmente il loro 8x1000 non a sostegno del loro clero ma esclusivamente in opere benefiche:
http://www.chiesavaldese.org/pages/finanze/otto_mille.php

okay, intendevo dire che non c'è la pubblicità: Dio esiste, etc etc

poi sul discorso 8permille, inferenze della chiesa, etc etc sono d'accordissimo.

insomma, il discorso dio non c'è e la pubblicità relativa non va contro la chiesa "romana", questo intendo dire.

loro fanno pubblicità alle loro idee, la trovo una cosa interessante.

aspe, se sei un turista ti sarai accorto di quanta pubblicità si fa per vendere l'acqua santa, l'iconcina del padre pio, la statuetta della madonna, il calendario del santo ti turno... questa è pubblicità, oltre che furto

sono io il vero spillo ha scritto: aspe, se sei un turista ti sarai accorto di quanta pubblicità si fa per vendere l'acqua santa, l'iconcina del padre pio, la statuetta della madonna, il calendario del santo ti turno... questa è pubblicità, oltre che furto

nono, questo è solo furto. E la Chiesa ci marcia sopra.

Comunque, per la cronaca, dato che ora ho deciso di iniziare il mio percorso antireligioso ho pure iniziato a leggere la bibbia, ho letto i primo 22 capitoli della Genesi, notando diverse cose irrazionali e contrastanti fra di loro, ma lo so che c'è c'è la scusa che è il vecchio testamento non vedo l'ora di arrivare ai vangeli.... 

sono io il vero spillo ha scritto: Comunque, per la cronaca, dato che ora ho deciso di iniziare il mio percorso antireligioso ho pure iniziato a leggere la bibbia, ho letto i primo 22 capitoli della Genesi, notando diverse cose irrazionali e contrastanti fra di loro, ma lo so che c'è c'è la scusa che è il vecchio testamento non vedo l'ora di arrivare ai vangeli.... 

parti dai vangeli, secondo me è più interessante, e di materiale su cui ragionare ce ne sarà comunque un bel pò. sulla bibbia vai a perdere un sacco di tempo su moltissima contraddizioni, roba vecchia, inzomma, voglio che parti dai vangeli dai dai

no vabbè preferisco partire dal principio, ci arriverò tranquillo

orloch ha scritto:No, affatto. Voglio solo dimostrare che dio per la Bibbia non è affatto inconoscibile da persone in vita.


Giriamo un attimo la pizza... giusto per far capire dove voglio arrivare.

Domanda che pongo a tanti ex-credenti diventati atei per colpa delle contraddizioni della chiesa: di fronte ad una teologia senza contraddizioni (qualunque essa sia, buddista, ebraica, jansenista, ecc) sareste diventati atei lo stesso?

Certo! Magari non mi sarebbe rimasto l'astio di sottofondo, ma quello che critico è molto alla base. L'incoerenza è stata solo la causa scatenante, diciamo che se fossi capitato in una religione ipotetica dove mi davano mille euro al mese solo per essere credente avrei avuto più remore a mettere in discussione il tutto...
E' lapalissiano che più è improbabile la religione e più è semplice affrancarsene. Detto questo non ritengo più probabile la religione ebraica, anzi, mi sembra allo stesso livello. Tra l'altro, senza offesa, il dio dell'antico testamento è antipaticissimo. Vorrei venerare un tale dio anche se esitesse? A che titolo riterrei tale dio geloso, rancoroso e attaccabrighe migliore di me? Ti ripeto, non voglio offendere nessuna religione, ma questa è la mia personale opinione.
Per questo volevo parlare di religioni in generale e non di solo cattolicesimo.

Il buddismo ad esempio mi sta molto simpatico, sia come struttura logica che pratica, però non ho intenzione di convertirmi solo perché mi pare meglio delle altre credenze.

Alla fine, pure se costruisci un sistema perfettamente coerente che partendo da assiomi indimostrabili arriva a teorizzare Dio stesso, la questione non cambia. Gli assiomi da cui tu parti sono totalmente arbitrari. Domani potrei svegliarmi e costruire una teologia autoconsistente sull'invisibile unicorno rosa.

Mi vuoi dire che gli ebrei hanno DIMOSTRATO l'esistenza di Dio o anche solo la fondatezza dei loro presupposti? Bene, allora dimostralo anche a me. Serve un'attrezzatura complessa per l'esperimento o basta carta e penna?

Ora vorrei capire le dinamiche di questa scelta: premesso che in linea generale preferisco un ateo ad un prete.

Anche io, almeno l'ateo si mette in discussione (sennò non saremmo qui a parlarne).
In realtà non so se sono veramente ateo. L'onestà intellettuale mi impone di dichiararmi agnostico. Anche perché non è nemmeno chiaro cosa sia definbile come Dio, deve essere per forza "perfetto" secondo qualche canone arbitrario oppure basta che sia solo molto potente? Un alieno su un disco invisibile intorno alla terra è abbastanza potente da essere giudicato divino? Non dico che ci potrei credere ma nemmeno negarlo in modo assoluto...

P.S. Parli sempre di conoscere questo mistero di Dio. Ma quale sarebbe questo mistero? Perchè altrimenti è come dire "vorrei conoscere la puffosità del saltapicchio"... bene, ma che accidenti è la "puffosità"? E il "saltapicchio"??

volatino2 ha scritto:

MaxTux ha scritto: Ecco cosa volevo dimostrare. È dalla religione che nasce l'odio, la pretesa e l'arroganza di sentirsi migliori degli altri, nonostante si creda in un qualcosa che non si può dimostrare.

secondo me questo nasce dalla piccolezza dell'uomo, ci si ammazza per molto meno (tifo, politica, etc)

A loro modo sono tutte forme di religione, ovvero adesione acritica ad un movimento o ad una forma di pensiero.
E non mi dire che il calcio non è una religione. Ci sono tante squadre, tutte identiche, ma te ne scegli una per "fede" e poi la sostieni e la ritieni migliore di altre in modo totalmente arbitrario. Addirittura segui i riti (la partita) che avvengono in un giorno preciso e "sacro" (la domenica), anche se ogni tanto ci sono celebrazioni anche in altri giorni particolari.

fortran77 ha scritto: E non mi dire che il calcio non è una religione. Ci sono tante squadre, tutte identiche, ma te ne scegli una per "fede" e poi la sostieni e la ritieni migliore di altre in modo totalmente arbitrario. Addirittura segui i riti (la partita) che avvengono in un giorno preciso e "sacro" (la domenica), anche se ogni tanto ci sono celebrazioni anche in altri giorni particolari.

Tutte identiche???.. stai scherzando vero?  (rotfl).. è più facile convertirsi ad un'altra fede che cambiare squadra di calcio 

Sono tutti in calzoncini e maglietta e tirano tutti calci allo stesso pallone. Forse ci sono delle sottili differenze, ma devi essere molto allenato per distinguerle. Comunque come vedi di religioni ce ne sono molte, e non tutte rispondono alle domande sul senso della vita ma spesso soddisfano bisogni molto più basilari, come quello del branco.

fortran77 ha scritto: Sono tutti in calzoncini e maglietta e tirano tutti calci allo stesso pallone. Forse ci sono delle sottili differenze, ma devi essere molto allenato per distinguerle. Comunque come vedi di religioni ce ne sono molte, e non tutte rispondono alle domande sul senso della vita ma spesso soddisfano bisogni molto più basilari, come quello del branco.

Io non sono un tifoso e il calcio non mi piace...ma i giocatori esistono, Dio no:)

Secondo me non è il punto fondamentale. Il fatto che dio non sia dimostrabile è solo una facile scappatoia, ma una religione non deve per forza avere un dio invisibile. Secondo me il pensiero religioso è più una necessità dell'uomo che risponde a degli instinti di base.
Nella religione organizzata c'è sicuramente tanto conformismo, ma anche voglia di accettare acriticamente un pensiero, rifugio in un sostituto dell'autorità paterna, voglia di branco, necessità di tacitare dei dubbi (con qualsiasi tipo di risposta, non importa se vera o falsa), necessità di sicurezze...
Insomma Dio ci finisce dentro suo malgrado.

quindi la religione serve ai deboli?

Beh molte religione hanno come targhet delle categorie oppresse.

target!
non hai risposto alla mia domanda, il cristianesimo e Dio sono appiglio per chi è debole?

orloch ha scritto: Me le mostri? Io ho specificatamente detto:
a) la chiesa insegna che il mistero di dio è conoscibile sol per graia di quest'ultimo da persone in vita.
b) la chiesa non ha nessun metodo che serva per arrivare a conoscere il segreto di dio in vita.

Scusa orloch, ma io non sto dicendo che tu sei in contraddizione, ma la Chiesa. Prima dice che si può conoscere Dio con la sola ragione, poi dice che serve anche la fede, poi dice che Dio è inconoscibile, il tutto nello stesso capitolo del catechismo!

Guiodic ha scritto:

orloch ha scritto: Me le mostri? Io ho specificatamente detto:
a) la chiesa insegna che il mistero di dio è conoscibile sol per graia di quest'ultimo da persone in vita.
b) la chiesa non ha nessun metodo che serva per arrivare a conoscere il segreto di dio in vita.

Scusa orloch, ma io non sto dicendo che tu sei in contraddizione, ma la Chiesa. Prima dice che si può conoscere Dio con la sola ragione, poi dice che serve anche la fede, poi dice che Dio è inconoscibile, il tutto nello stesso capitolo del catechismo!

Oh, oh... Guido... ho la soluzione!
Pubblichiamo le foto segnaletiche, vedrai prima o poi qualcuno lo riconoscerà!
Alle brutte si fa anche un salto a "Chi l'ha visto", no?

No, eh?
Vabbé, torno a lavorare (ora et labora... anche se più che altro sono bestemmioni).