Il lodo alfano ha fatto il suo dovere...(che schifo)

[Senbee]

Nel frattempo, oggi Tanzi è tornato a lavorare. Come imprenditore nella sua nuova azienda.

Avrebbe una condanna in Cassazione a 10 anni di carcere, ma non li sconterà mai grazie a una legge di Berlusconi (la "ex-Cirielli").

[Teolino]

Sbagliato!
Quello riguardava la persona psicogiridicofisicomatematica di Tanzi!
Quello è l'altro Tanzi! La persona privata

[No Concept]

Sbagliato!
Quello riguardava la persona psicogiridicofisicomatematica di Tanzi!
Quello è l'altro Tanzi! La persona privata

teolino non essere pedante però adesso...perché dobbiamo sempre cercare il flame? Che motivo c'è?

[Teolino]

dai era una battuta!  (rotfl)
uff va bene....voi però non fate i malmostosi (rotfl)
Comunque non mi stupisce la cosa, l'Italia è piena di bancarottieri che entrano a far parte della dirigenza di grosse aziende...

[civas]

Nel frattempo, oggi Tanzi è tornato a lavorare. Come imprenditore nella sua nuova azienda.

Avrebbe una condanna in Cassazione a 10 anni di carcere, ma non li sconterà mai grazie a una legge di Berlusconi (la "ex-Cirielli").

anche qui sbagliate....condanna in primo grado...è ben diversa dalla condanna in Cassazione...

[Teolino]

per me continua a fare poca differenza....sempre condanna è...Olmert (se non sbagli il nome, in tal caso scusatemi) si è dimesso per non dare ai giudici la pressione che la condanna alla carica di premier può portare. E come ha detto qualcuno i politici dovrebbero essere meglio degli italiani medi, non peggio...Però siamo il paese dei furbetti e quindi abbiamo i politici che votiamo! :'(

[Teolino]

voi pensatela come volete
http://www.corriere.it/esteri/09_febbra ... aabc.shtml
al fatto che un popolo sia sgomento per una battuta io non ci sono neancora abituato!
In Italia qualsiasi cavolata detta dal Premier "è solo una battuta" che sia sulla violenza sulle donne o sui morti sul lavoro o i desaparecidos....
Mi sembrano più avanti di noi...

[civas]

per me continua a fare poca differenza....sempre condanna è...Olmert (se non sbagli il nome, in tal caso scusatemi) si è dimesso per non dare ai giudici la pressione che la condanna alla carica di premier può portare. E come ha detto qualcuno i politici dovrebbero essere meglio degli italiani medi, non peggio...Però siamo il paese dei furbetti e quindi abbiamo i politici che votiamo! :'(

Per te fa poca differenza..., ho capito..... non serve altro.

[Teolino]

evviva

[il Griso]

anche qui sbagliate....condanna in primo grado...è ben diversa dalla condanna in Cassazione...

Se non c'è ricorso dopo la sentenza di primo grado la sentenza è definitiva, come quella della cassazione. Idem se la pena è stata patteggiata e quant'altro.

[enjoyash]

hem....continuare a dire che Berlusconi è innocente e allo stesso tempo colpevole? Solo perchè uno è persona fisica e l'altra giuridica?? Se Napolitano uccide il maggiordomo è colpevole o no? In fondo è Presidente della Repubblica e anche cittadino...a no! Vero! sono due persone in una...una giuridica e una fisica! Quindi può uccidre il maggiordomo... devo diventare Presidente della Repubblica...o premier...Poi vedi te che figata!:D

NON E' BERLUSCONI CONTEMPORANEAMENTE COLPEVOLE E INNOCENTE!!!!!!!!!!! MA TI ENTRA IN TESTA O NO CHE UNA COSA E' BERLUSCONI PERSONA FISICA E UNA COSA E' LA PRESIDENZA DEL CONSIGLIO, SOGGETTO PERSONA GIURIDICA DISTINTO DA BERLUSCONI?!?!? che solo da un annetto è presieduta de Berlusconi? presiedere una persona giuridica non vuol dire diventare la stessa cosa! secondo te il presidente di una SPA è la stessa cosa della SPA?

A parte il fatto che sei tu che continua a dire che sono quattro, io ho detto tre, se poi dopo c'è scritto Cassazione e tu fai la somma mica è colpa mia....
In non tutti i paesi ci sono più gradi di giudizio, e comunque ove ci sono non sono 3 con tante leggi e leggine fatte apposta per evitare che si vada in galera

a no scusa, se l'italiano è italiano non è colpa tua, è colpa degli altri. hai detto una cavolata grande come una casa, ma niente, ammetterlo è troppo difficile:

Chissà come mai negli altri stati non esiste il 2°, il 3° e la cassazione! più gli "errori procedurali" che liberano assasini e mafiosi....

oltretutto negli altri paesi esistono generalmente sempre 3 gradi di giudizio, organizzati come il nostro, ovvero due di merito e il terzo di legittimità. sentiamo, dimmi un po' in quali paesi c'è un solo grado di giudizio come dici.

[Senbee]

Teolino, ho l'impressione che tu non sappia assolutamente di cosa stai parlando.

Prima di continuare ulteriormente ad affondare nella disinformazione, ti consiglio - anche solo su wikipedia - di consultare questi due concetti fondamentali:

- il concetto di "sentenza in giudicato"
- la differenza tra civil law e common law

Una sentenza è DEFINITIVA se attraversa i tre gradi giudizio o se il condannato non procede nei gradi di giudizio. Incredibile che tu non lo sappia.

Nei paesi del mondo che seguono il civil law (come l'Italia) i gradi sono tre, mentre in quelli con common law (come gli USA) i gradi sono teoricamente infiniti: è possibile ricorrere a tribunali sempre più importanti, fino alla Corte Suprema.

Quindi: Berlusconi è colpevole, senza ombra di dubbio, di ALMENO sei (6) reati: corruzione, concussione, falsa testimonianza e falso in bilancio. Cioè, ci sono almeno sei sentenze in giudicato, definitive, che lo condannano. Non ha poi fatto il carcere per questi motivi:
- due amnistie
- due prescrizioni in giudicato (cioè, ti prescrivono il reato se ammetti la colpa), di cui una causata da una legge fatta dallo stesso Berlusconi
- due depenalizzazioni del reato per cui era stato condannato (falso in bilancio). Tant'è che le sentenze recitano "assolto perché il fatto non costituisce più reato". E ovviamente la depenalizzazione l'ha fatta il suo governo. In USA per lo stesso reato danno 10 anni di carcere.

Fra un po' si aggiunge una settima, quella del processo Mills, in cui il primo grado è più che chiaro. Berlusconi in questo caso la fa franca per il lodo Alfano.
Aggiungiamo poi i reati di persone indissolubilmente legate a lui, come la condanna definitiva a Previti che, come avvocato di Berlusconi, aveva corrotto i giudici per assolvere il suo cliente. O il caso della condanna a 8 anni per mafia a Dell'Utri.

Il quadro assume dimensioni ancora più grottesche se pensi che lo stesso individuo durante i suoi governi ha creato leggi che danno la galera per uno spinello e per un MP3, che vietano le intercettazioni dei politici ma permettono il tracciamento totale della navigazione internet dei privati cittadini.

Sono cose che magari guardando solo Studio Aperto il TG4 non ti dicono, ma basta leggere le fonti originarie (ossia le sentenze) per farsi un'idea.
Queste cose peraltro le diceva già Montanelli 10 anni fa. E non puoi dire che Montanelli fosse un comunista...

[enjoyash]

quoto, anche se ero a conoscenza di sentenze definitive passate in giudicato di condanna solo per falsa testimonianza.
poi non ho capito la "prescrizione in giudicato", sinceramente è un istituto che non ho mai sentito prima (prescrizione se ammetti la colpa?), e comunque la prescrizione anticipa il giudicato, per cui di fatto non c'è condanna.
ah un altro appunto, il falso in bilancio è ancora reato anche in italia, solamente è stato limitato.

[Teolino]

NON E' BERLUSCONI CONTEMPORANEAMENTE COLPEVOLE E INNOCENTE!!!!!!!!!!! MA TI ENTRA IN TESTA O NO CHE UNA COSA E' BERLUSCONI PERSONA FISICA E UNA COSA E' LA PRESIDENZA DEL CONSIGLIO, SOGGETTO PERSONA GIURIDICA DISTINTO DA BERLUSCONI?!?!? che solo da un annetto è presieduta de Berlusconi? presiedere una persona giuridica non vuol dire diventare la stessa cosa! secondo te il presidente di una SPA è la stessa cosa della SPA?

Sarebbe stata cosa decente ritirare "l'istanza" o come cavolo si dice...purtroppo non sono cosi erudito e difensore di Silvio come te.

a no scusa, se l'italiano è italiano non è colpa tua, è colpa degli altri. hai detto una cavolata grande come una casa, ma niente, ammetterlo è troppo difficile:

Facciamo che io non ti ho insultato e tu non insulti me, posso anche aver scritto poco chiaro però mica ti do del deficoso io...Pensavo di parlare con una persona educata ma l'arroganza alla fine viene fuori

Chissà come mai negli altri stati non esiste il 2°, il 3° e la cassazione! più gli "errori procedurali" che liberano assasini e mafiosi....

A me comunque sembra chiaro 1°grado+2°grado+3°grado=3 E Cassazione...quindi magari non io l'ignorante in italiano (ma lasciamo stare)

oltretutto negli altri paesi esistono generalmente sempre 3 gradi di giudizio, organizzati come il nostro, ovvero due di merito e il terzo di legittimità. sentiamo, dimmi un po' in quali paesi c'è un solo grado di giudizio come dici.

Mah guarda, avevo letto un documento tempo fa...però se tu mi dai le prove che in TUTTI i paesi del mondo è cosi io posso anche dire che ho sbagliato...mica mi costa...

Rimango comunque della mia idea che Premier e persona privata coincidano. E che quindi uno si debba dimettere. E non farsi leggi adpersonam. Però sarò sbagliato io....

@Senbee
Io non mi intendo molto di diritto però so dei 3 gradi. Quello che dico io è: perchè in altri paesi del mondo, anche meno avanzati di noi, per non aver pagato la baby sitter, o per non usare la pressione del "premier" le persone giuridico/fisiche si dimettono e in italia dopo tutto quello che hai elencato tu no? Poi io come al solito sarò estremista (uno dei miei miglior difetti ) però mi piacerebbe vivere in un paese dove i politici danno l'esempio e dove le persone sono migliori. Non in un paese egoista come l'Italia dove le persone non sono esemplari e i politici sono peggio. Siamo uno dei pochi paesi che non ha ratificato il trattato europeo sulla corruzione e guarda caso la classifica sulla corruzione politica ci vede tra i primi posti.

Mi sta bene che ci siano i 3 gradi per un processo normale, non l'ennesimo processo al premier. Cacchio ragazzi dovrebbero rappresentare l'integrità morale di una nazione!! E qui si fanno distinzioni tra premier e Berlusconi! Dai! Io non sono ne di destra ne di sinistra! Mi fan ribrezzo tutti, però non voglio neanche far finta di niente a tutto come avviene per il 90% delle cose in questa nazione!

[Senbee]

@enjoyash: ci sono due tipi di prescrizione: quella della sentenza e quella della pena. La prima avviene PRIMA di dibattere del processo, la seconda avviene DOPO la sentenza e scatta se vengono concesse le attenuanti generiche, che a loro volta vengono concesse anche se l'imputato ammette subito la colpa. Entrambe le prescrizioni hanno effetti pratici identici, ma la seconda implica la colpevolezza definitiva dell'imputato, la prima no. Andreotti e Berlusconi sono stati prescritti per la seconda.

[Teolino]

e in questo caso secondo te uno si dovrebbe dimettere o no?
Infondo la persona giuridica governa e la fisica fa il reato....

[Senbee]

A me comunque sembra chiaro 1°grado+2°grado+3°grado=3 E Cassazione...quindi magari non io l'ignorante in italiano (ma lasciamo stare)

Nononono! Dai cavolo sono proprio le basi di educazione civica alle medie!
Primo grado -> Appello -> Cassazione. Somma = tre gradi.

Mah guarda, avevo letto un documento tempo fa...però se tu mi dai le prove che in TUTTI i paesi del mondo è cosi io posso anche dire che ho sbagliato...mica mi costa...

In alcuni regimi totalitari (Corea del Nord, Birmania, eccetera), in alcuni stati islamici integralisti e in Vaticano in effetti c'è solo un grado di giudizio. Nel resto sono tre o più.

Rimango comunque della mia idea che Premier e persona privata coincidano. E che quindi uno si debba dimettere. E non farsi leggi adpersonam. Però sarò sbagliato io....

Io sono d'accordissimo con te. Anche se i due non coincidessero, comunque, moralità impone le dimissioni. Non dico se si è imputati, ma almeno se si è condannati!

Io non mi intendo molto di diritto però so dei 3 gradi. Quello che dico io è: perchè in altri paesi del mondo, anche meno avanzati di noi, per non aver pagato la baby sitter, o per non usare la pressione del "premier" le persone giuridico/fisiche si dimettono e in italia dopo tutto quello che hai elencato tu no?

Perché il 50% almeno degli italiani vuole che il pluripregiudicato stia al suo posto, pensando che anche gli altri siano ladri uguale e che la magistratura sia un covo di comunisti.
Guarda a Sanremo cos'han votato gli italiani: primo posto Berlusconi, secondo il Vaticano, terzo la camorra.
Anche se apparentemente frivoli e insignificanti, sono segni di un paese culturalmente e soprattutto moralmente allo sfascio.

[enjoyash]

Sarebbe stata cosa decente ritirare "l'istanza" o come cavolo si dice...purtroppo non sono cosi erudito e difensore di Silvio come te.

si dice revocare la costituzione di parte civile...eccerto intelligentissima mossa, così lo Stato (la Presidenza del consiglio è lo Stato), perdeva il risarcimento dei danni e Mills risparmiava di doverli pagare allo Stato, ovvero Mills ne traeva un vantaggio! Cioè l'esatto contrario di quello che dici tu! Ovvero qui a difendere Silvio sei tu, in quanto revocando la costituzione di parte civile come chiedi a gran voce avresti fatto risparmiare un sacco di soldi all'amico Mills e perdere un sacco di soldi allo Stato.

Facciamo che io non ti ho insultato e tu non insulti me, posso anche aver scritto poco chiaro però mica ti do del deficoso io...Pensavo di parlare con una persona educata ma l'arroganza alla fine viene fuori

nemmeno io ti ho insultato, ma siccome non sai più che pesci pigliare ti attacchi a un preteso insulto che non c'è giusto per deviare la discussione.

A me comunque sembra chiaro 1°grado+2°grado+3°grado=3 E Cassazione...quindi magari non io l'ignorante in italiano (ma lasciamo stare)

a me sembra che se si fa un elenco separato da virgole e alla fine si mette la congiunzione "E", l'ultima parola dell'elenco è un elemento ulteriore e finale dell'elenco stesso. ma evidentemente dalle tue parti si parla un italiano diverso. a dimostrazione di ciò, basta leggere i post degli altri utenti che hanno capito la stessa cosa (3 gradi più cassazione)

Mah guarda, avevo letto un documento tempo fa...però se tu mi dai le prove che in TUTTI i paesi del mondo è cosi io posso anche dire che ho sbagliato...mica mi costa...

guarda che "ei incumbit probatio qui dicit", sei tu che hai affermato un fatto (esistenza di paesi in cui vi è solo un grado di giudizio penale), e quindi spetta a te provarlo. Ovviamente non ti dev'essere difficile, visto che di solito quando si affermano delle cose bisognerebbe essere in grado di dimostralre facilmente. PEr parte mia ti rimando al post di senbee, Francia, Germania, Spagna e così via hanno 3 gradi di giudizio. Anche perché il nostro sistema giuridico deriva in gran parte da quello francese napoleonico e da quello tedesco ottocentesco.

Rimango comunque della mia idea che Premier e persona privata coincidano. E che quindi uno si debba dimettere. E non farsi leggi adpersonam. Però sarò sbagliato io....

esatto sei sbagliato tu, perché "persona privata" e PResidenza del Consiglio sono due cose distinte, così come siamo distinti io e te.

[enjoyash]

@enjoyash: ci sono due tipi di prescrizione: quella della sentenza e quella della pena. La prima avviene PRIMA di dibattere del processo, la seconda avviene DOPO la sentenza e scatta se vengono concesse le attenuanti generiche, che a loro volta vengono concesse anche se l'imputato ammette subito la colpa. Entrambe le prescrizioni hanno effetti pratici identici, ma la seconda implica la colpevolezza definitiva dell'imputato, la prima no. Andreotti e Berlusconi sono stati prescritti per la seconda.

ehm, a dire il vero esiste la prescrizione del reato e punto. mi sa che devi documentarti meglio. E sia Andreotti che Berlusconi son sempre stati assolti per prescrizione del reato PRIMA della sentenza definitiva. Nel caso di Andreotti c'è mancato davvero poco, perché la prescrizione è maturata poco prima che terminasse il giudizio di Cassazione, con il fatto di merito ormai definitivamente accertato.

quella a cui ti riferisci tu impropriamente come prescrizione della pena, assomiglia tanto alla sospensione condizionale della pena, che a certe condizioni viene concessa con la sentenza di condanna, a prescindere dalla confessione dell'imputato.

poi esiste l'estinzione della pena, ma è tutt'altra cosa che con Berlusconi non centra nulla.

[No Concept]

Ringrazio Senbee per gli ottimi chiarimenti.

Ricordo un'ulteriore cosa: la prescrizione può essere rifiutata, cioè uno, se è convinto di essere innocente e vuole dimostrarlo a tutti, può aspettare il giudizio definitivo comunque.

Penso che un politico, proprio per il discorso che deve essere al di sopra di ogni sospetto, avrebbe tutto l'interesse di dimostrare la sua completa innocenza.

Purtroppo siamo in Italia.