Il lodo alfano ha fatto il suo dovere...(che schifo)

[PaoloVIP]

x PaoloVip
Adesso che si è appurato che Berlusconi ha dato mazzette a MIlls per mentire. Non credi che si debba dimmettere?

Non si appurato proprio un bel niente. Primo è una sentenza di primo grado, secondo è una sentenza politica, che da un punto di vista processuale non sta in piedi. Ne riparliamo al 3° grado, anche se sono convinto si fermerà in secondo.

[Sessio]

Ma gli rispondete anche? 

[PaoloVIP]

Freedom House è del The Economist Group.

puoi portare un link alla tua affermazione?
Con una (rapida) occhiata in giro non sono riuscito a trovare nessun collegamento a quello che dici

http://www.economistgroup.com/what_we_do/our_brands/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_House
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=265#1

Ovvio che cerchino di darsi una patina di autorevolezza e imparzialità, e non gridino ai quattro venti il loro DNA, ma...



   *
     Senior Researcher and Managing Editor, Freedom
     Freedom House Inc
   *
     Spokesperson
     Freedom House Inc
   *
     Senior Researcher
     Freedom House Inc
   *
     Managing Editor
     Freedom of the Press
   *
     South Asia and Africa Analyst
     Freedom of the Press
   *
     Editor
     The Economist
   *
     Editor At Intelligence Unit
     The Economist
   *
     Consultant
     Human Rights Watch
   *
     Senior Researcher and Managing Editor, Freedom
     Press Survey



http://www.zoominfo.com/Search/PersonDetail.aspx?PersonID=97405475

Ragazzi, qui vi saluto veramente, non per sottrarmi al confronto, ma perchè non ho proprio più tempo. Grazie a tutti.

[perfab]

oh mio diooo...Karin Deutsch Karlekar il direttore editoriale di Freedom House ha nel suo curriculum di aver lavorato per The Economist!!!
Allora sicuramente:

Freedom House è del The Economist Group.

[sentinella86]

x PaoloVip
Adesso che si è appurato che Berlusconi ha dato mazzette a MIlls per mentire. Non credi che si debba dimmettere?

Non si appurato proprio un bel niente. Primo è una sentenza di primo grado, secondo è una sentenza politica, che da un punto di vista processuale non sta in piedi. Ne riparliamo al 3° grado, anche se sono convinto si fermerà in secondo.

Sentenza politica? cosa vuol dire? Spiega meglio.

Anche questa: che da un punto di vista processuale non sta in piedi.

[raccoss]

oh mio diooo...Karin Deutsch Karlekar il direttore editoriale di Freedom House ha nel suo curriculum di aver lavorato per The Economist!!!
Allora sicuramente:

Freedom House è del The Economist Group.

Beh sai, gli elettori di Berlusconi sono molto attenti al grave problema del conflitto di interessi...
(rotfl)

Qui c'è anche il suo contatto a LinkedIn, se volete comunicarvi quale brutta cosa è far parte di Freedom House dopo aver lavorato per l' Economist.
http://www.linkedin.com/pub/dr-karin-de ... /8/788/100

[raccoss]

Oh, ho scoperto una cosa incredibile! Secondo i sillogismi di PaoloVIP, Il POPOLO DELLE LIBERTA' E' UN PARTITO DI ESTREMA SINISTRA!

Ma come, le prove le avete davanti tutti!
http://it.wikipedia.org/wiki/Sandro_Bondi

[- pod -]

paoloVIP se ti basta che il direttore editoriale (che non è il direttore della ricerca, Mr. Arch Puddington) di un istituto di ricerca abbia lavorato (lavora ancora lì?) con l'Economist per associare Freedom House e la sua linea politico/editoriale ad ideologie anti-berlusconiane...
immagino che, per traslazione di paragone, tu ogni giorno ti debba strappare i capelli per il collegamento pres. del consiglio/nomine consiglio cda rai/mediaset&Co e lo stato dell'informazione in italia.

[Senbee]

Non vedo nessuna deriva parlamentare, la divisione delle carriere nella magistratura mi sembra quanto più di legittimo ci possa essere. Che ci si incazzi con MD, mi sembra il minimo.

Non ho mai criticato la divisione delle carriere che - a mio modesto parere - è sacrosanta. Ma tutte le leggi come l'ex-Cirielli, la depenalizzazione del falso in bilancio, la ricusazione del giudice e la riforma Castelli sono completamente fatte per togliere potere alla Magistratura.
Anzi, la divisione delle carriere darebbe pure più forza alla Magistratura, tant'è vero che dopo aver strombazzato in campagna elettorale pre-2001 di volerla fare, la riforma che ne è seguita  non le divide affatto!

Ma stai scherzando? Non ha fatto che ripeterlo tutta la puntata. Addirittura usando immagini ad effetto per accostare il più possibile Scapagnini a Berlusconi, caso mai non fosse chiaro. Evidentemente non l'hai vista.

L'ho vista eccome e non è stato dettoc he Scapagnini è di Forza Italia. È stato fatto vedere che è sorretto molto molto fortemente dalle forze del centrodestra, cosa verissima peraltro in quanto è uno dei tanti prestanome di Berlusconi come lui stesso ha più volte detto (votare per me è come votare per Berlusconi, eccetera).

Montanelli e molti altri se ne andarono volontariamente

Ma cosa stai dicendo? Lo stesso Montanelli lo scrisse a chiare lettere di essere stato cacciato! Tentò pure di ricomprare il Giornale!
Povero Indro cosa non gli fate dire adesso che è morto!

Per quanto riguarda la proprietà e la Mammì, è stato ben spiegato da Feltri. Difatti, non pensi che se non fosse stato tutto più che perfetto, ne sarebbe scaturito un altro processo?

Feltri, quello che aspettava che SIlvio cacciasse Indro per andare al suo posto, come poi è successo?
Il processo non si fece semplicemente perché la Mammì fu cambiata dal centrodestra. Retroattivamente, oltretutto.

Ma per favore! Se Luttazzi fosse bravo lavorerebbe eccome!

Fa praticamente uno spettacolo al giorno, riempiendo i teatri di tutta Italia, che registrano il tutto esaurito e occorre prenotare i biglietti con mesi di anticipo. I suoi libri vanno a ruba. Su Youtube è tra i più cliccati d'Italia.
È l'unico esponente della vera satira, nel senso stretto della parola. È molto simile a George Carlin, solo un po' meno volgare. In USA a George Carlin davano spazi continui per TV, peraltro.
È che a Silvio non piace, quindi neanche a te, e quindi ne giustifichi la censura.

Anche Benigni prende in giro il Premier, qualcuno lo ha forse censurato?

Dice tiepide battute una volta all'anno, e hai presente cosa ha dovuto sopportare, quante censure anche lui?

Luttazzi non lavora perchè è una chiavica immonda di insulti e cattivo gusto. A qualcuno piace, alla maggior parte della gente no. Per questo non lavora.

Stai parlando del Bagaglino probabilmente. Luttazzi è l'esatto opposto.

Ti svelo un segreto: dire delle parolacce ed essere di cattivo gusto sono due cose completamente diverse. Hai presente quella cosa chiamata "satira basata sul contrasto del registro linguistico"? Quella cosa che facevano Plauto e il Ruzzante? Ma anche Dante, a modo suo?

Hahaha, El Pais! Per favore, cos'è fai la rassegna stampa di italiadallestero.disinfo?

Quindi qualunque giornale che parla male di Berlusconi all'estero è:
1- prevenuto
oppure
2- giochino di parole per offenderlo
oppure
3- ahahahah

vediamo quanti altri argomenti di tale profondità porterai per ogni altro giornale che dall'estero parla male di Berlusconi. Cioè tutti.
Facciamo prima a fare così: trovami un giornale estero che ne parli bene.

Meno male che Santoro c'è. Cosa avresti voluto? Che tutte le TV dessero lettura di 370 pagine di sentenza?

Forse ormai ti sei dimenticato come funziona un sistema radiotelevisivo che non sia al 49° posto nella classifica di Freedom Press: le sei testate giornalistiche principali leggono - in genere è un cartello elettronico virgolettato - i tratti salienti della sentenza, e solo POI al massimo se vogliono ne danno l'interpretazione.
Un po' come ha fatto la CNN. O la BBC. Quelle bolsceviche.
In Italia nessuno.

Hanno pubblicato degli estratti, sia TV che giornali.

Ti assicuro che per TV nessuno ha letto nemmeno un estratto. A parte Santoro.

Le leggi per tacitare Internet? Ma dove? Distorci la realtà.

L'emendamento D'Alia? La proposta Carlucci? La legge anti.blog? Ne esce una al giorno. Una anche oggi: http://punto-informatico.it/2628345/PI/ ... tutti.aspx
Schedatura informatica di tutti i cittadini, con dati peraltro assegnati a un monopolista privato. Wow.
Ed è solo la proposta del giorno.

L'ICI è stata tolta a tutti, per la prima casa, perchè era una legge illiberale.

A uno che guadagna due milioni di Euro all'anno gliela potevano anche lasciare, no? Non è più illiberale togliergli l'ICI con i soldi che avresti dovuto dare a chi non ha un reddito sufficiente per pagare l'affitto?
Alla faccia dell'efficienza: se efficienza significa affamare i poveri per far pagare meno la villa agli amministratori delegati dallo Stipendio di Giada, preferisco un governo grigiamente inerte.

Per il passante di Mestre ti ho già dimostrato che è frutto del Governo Berlusconi

Dimostrazione che è stata confutata da più fonti e a più riprese, a cui è anche stata contrapposta una serie di ottime cose fatte nello stesso campo anche dal governo Prodi, nonostante la sua presunta inefficienza e il solo voto di scarto al Senato.

Appunto, per il governo, non per se stesso. Al governo ci potrà essere anche un'altra forza politica, no, prima o poi?

Certo, ma sarà sempre espressione delle lobby di potere e non della società civile! È questo lo spostamento in senso autoritario. È come se avesse riportato la Monarchia e tu per giustificarlo dicessi "beh, ma prima o poi morirà e verrà un altro re, quindi non è stato fatto per lui!"

E chi dice il contrario? Certo che l'estrema sinistra non gli ha reso il compito più semplice. La mia frase, sopra riportata era intesa allo sfaldamento verificatosi dopo l'esperienza di governo.

Cosa capitata anche al centrodestra almeno altre due volte: dopo la caduta nel '94 e dopo la fine del Berlusconi 2 nel 2006.
Come al solito, due pesi e due misure. È chiaro che chi perde o cade si deve riorganizzare, ci mancherebbe altro.
Oltretutto il centrodestra da questo punto di vista è sempre stato molto più esagerato, vatti a rileggere cosa scriveva la Padania e cosa diceva Bossi di Berlusconi dopo il '94.

[fulani]

paoloVIP se ti basta che il direttore editoriale (che non è il direttore della ricerca, Mr. Arch Puddington) di un istituto di ricerca abbia lavorato (lavora ancora lì?) con l'Economist per associare Freedom House e la sua linea politico/editoriale ad ideologie anti-berlusconiane...

paolovip fa politica nei suoi post, con tutta l'arroganza dei silvio-boys (loro sanno tutto, non ci piace quando qualcuno li mette in discussione -- questo è soprattutto vero per silvio, ma lui se lo può permettere un pelino in più, e non solo in relazione al conto in banca italiano ed estero)... Dal mio punto di vista ha diritto di dire quello che vuole, anche se sembra una fotocopiatrice di arcore. Prima di postare se si informasse meglio (non solo sulle fonti in linea con il suo papino...) però, avesse sicuramente letto che un giornalista italiano facendo delle indagini e ascoltando numerosi fonti internazionali scoprì che la Freedom House riceve finanziamenti anche dalla CIA... altro che tendenzia a sinistra 'sta freedom house

[perfab]

questo è soprattutto vero per silvio, ma lui se lo può permettere un pelino in più, e non solo in relazione al conto in banca italiano ed estero)...

ma anche no!!

[Senbee]

paolovip fa politica nei suoi post, con tutta l'arroganza dei silvio-boys

Ecco, questa si potrebbe configurare come offesa. Vi pregherei di non continuare su questi toni.

[Incastro]

paolovip fa politica nei suoi post, con tutta l'arroganza dei silvio-boys

Ecco, questa si potrebbe configurare come offesa. Vi pregherei di non continuare su questi toni.

Giusto: bisognerebbe spiegare con argomentazioni queste parole, talché potrebbe nascere una discussione separata.
Ma sarebbe molto difficile sostenere argomentazioni articolate.
E' come su Wikipedia, quando si parla di neutralità, concetto peraltro ambiguo, ma questa è tutta un'altra storia.

Paolo, ciò che chiedevi che ti fosse chiarito ti è stato detto dagli altri, che ringrazio, e dalle tue stesse parole, ovvero dal tuo modo di porti.

Una sola cosa aggiungo, usando le tue stesse parole.
Fuffa è tutto quanto è stato cacciato nella testa delle persone in queste settimane circa gli sbarchi.
Si riprendano i collegamenti inseriti in questa discussione o si usi qualsiasi motore di ricerca.
Chiedo perdono a tutti, ma non credo di essere in vena di fare una discussione muro contro muro.

Senbee, sulla separazione delle carriere, che può portare a degli inconvenienti veramente poco piacevoli: chiedi a un giurista, ponendo l'accento sulla minaccia intrinseca di minare l'unità della cultura del diritto.
Google - ho usato questa ricerca - non mi ha aiutato (colpa mia) a trovare facilmente un collegamento all'interno dell'innumerevole quantità di pagine troppo politicizzate e opinionistiche e prive di riferimenti e di contenuti di merito, perché non prodotti da autorevoli giuristi italiani e non.

Ma forse sarebbe meglio aprire una discussione, se proprio si vuole parlarne.

  :-[ (b2b)

[PaoloVIP]

http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.ph ... 6#p2119276

Credo che la riforma della giustizia si farà, anche se ogni volta che il governo tocca l'argomento viene aggredito.

Per la trasmissione su Catania, mi spiace ma difendi una posizione indifendibile. Da un lato era lampante il collegamento con Berlusconi, dall'altro... mosca...

Montanelli: "Da un'intervista audiovisiva rilasciata ad Alain Elkann si evince che la loro separazione fu presa di comune accordo. Nell'intervista con Elkann, Montanelli spiega meglio la dinamica della sua uscita dal Giornale. Egli, riferendosi a Berlusconi, afferma:"gli dissi: io non mi sento di seguirti in questa avventura, noi dobbiamo separarci, fu una separazione consensuale tra me e Berlusconi. Il patto su cui si reggeva la nostra convivenza, che era stato scrupolosamente osservato da entrambe le parti (ossia "Berlusconi è il proprietario del Giornale, Montanelli ne è il padrone"), era venuto meno" [33]. Montanelli ricostruisce quindi il dialogo che avvenne con Berlusconi, asserendo che non volle mettersi al suo servizio, sia perché non si era mai messo a servizio di nessuno e non riteneva opportuno cominciare con Berlusconi, sia perché riteneva che Berlusconi non potesse avere successo in politica. Altri invece, citando lo stesso Montanelli, parlano di un aspro conflitto tra Montanelli e Berlusconi e non convengono con coloro che sostengono la tesi che l'abbandono di Montanelli fosse in comune accordo con la proprietà [34]. Tale versione viene avvalorata da quanto lo stesso Montanelli ebbe modo di confermare nel corso di numerose interviste. [35]." Wikipedia.

Quindi quello che fa dire cose mai dette da Montanelli non sarei io, tra noi due.


Per il passante di Mestre, se vai a rileggere un vecchio post, ti ho dimostrato che è stato avviato da un decreto d'urgenza del Governo Berlusconi, Prodi non lo fermò, e si concluse sotto l'attuale Governo.

Per quanto riguarda l'emergenza dei riufiuti  di Napoli, il decreto firmato da Prodi non fu sufficiente, furono necessario mettere in atto la militarizzazione delle discariche, far ripartire gli inceneritori, ecc.

Non capisco cosa vuoi cunfutare. La realtà?

Guarda, sinceramente, su tante cose non sono d'accordo con il Gov. Berlusconi e alcune cose del Gov. Prodi le ho trovate sensate. E l'ho sempre dichiarato.

Ma negare la realtà dei fatti, questo non è possibile.

Per quanto riguarda il paragone che fai tra le sconfitte tra il cdx e il csx, sinceramente non ci siamo. Anche qui i fatti dimostrano proprio il contrario. Il cdx negli ultimi 15 anni si è solo rafforzato e mi pare sia al suo massimo storico, il csx, invece, si è solo spaccato ed indebolito.

Per quanto riguarda red tv: http://www.millecanali.it/mc/newseventi ... p?id=22855

[raccoss]

Scusa Paolo, ma la Freedom House?  ???

[fulani]

paolovip fa politica nei suoi post, con tutta l'arroganza dei silvio-boys

Ecco, questa si potrebbe configurare come offesa. Vi pregherei di non continuare su questi toni.

Giusto: bisognerebbe spiegare con argomentazioni queste parole, talché potrebbe nascere una discussione separata.
Ma sarebbe molto difficile sostenere argomentazioni articolate.

Non credevo di stare in convento, peraltro non vedo nessuno in ritiri spirituali. Potete farmi bannare se ho leso la sensibilità di qualche perbenista!
Non c'è bisogno di argomentare, l'arroganza politica del Pdl la conoscono tutti. Più che altro quella del suo leader maximo, come quando ha definito coglioni milioni di italiani.

[mohr tutchy]

paolovip fa politica nei suoi post, con tutta l'arroganza dei silvio-boys

Trovo che la posizione espressa da fulani è appropriata; bisognerebbe discutere sul contenuto e non sul modo nel quale è stata espressa. Ritengo che la politica del silvio sia proprio basata sull'arroganza e sul disprezzo delle istituzioni. Non mi sorprende che i suoi sostenitori seguano la stessa linea.
Prendiamo spunto dalla provocazione di fulani per discutere della politica del silvio e di come, con questa linea, riesca a emanare leggi liberticide quali il lodo alfano.

[- pod -]

Non credevo di stare in convento, peraltro non vedo nessuno in ritiri spirituali. Potete farmi bannare se ho leso la sensibilità di qualche perbenista!
Non c'è bisogno di argomentare, l'arroganza politica del Pdl la conoscono tutti. Più che altro quella del suo leader maximo, come quando ha definito coglioni milioni di italiani.

Allora non fare tua quell'arroganza politica che critichi. 

E' vero, PaoloVIP potrebbe riuscire ad argomentare meglio le sue risposte (che comunque per quanto dettagliate potranno mai essere, si troveranno sempre in minoranza in questa discussione (da quanto è emerso finora)).
Non per questo tu sei esente dal dover argomentare le tue. La retorica del convento e dei ritiri spirituali, non rientrano nella categoria 'argomentazioni'.

imho.

[sixx]

x PaoloVip
Adesso che si è appurato che Berlusconi ha dato mazzette a MIlls per mentire. Non credi che si debba dimmettere?

Perchè esiste ancora qualcuno, compresi quelli del suo partito stretto(intendo forza italia, perchè gli altri, lega, an ecc lo sanno ormai gia ma gli tocca starci in tutti i modi), che ancora credono che sia innocente? ::)

E badate bene, lo dice una che è tutto fuorchè sinistroide, o centro-sinistroide, anzi.

[ciccoale]

x PaoloVip
Adesso che si è appurato che Berlusconi ha dato mazzette a MIlls per mentire. Non credi che si debba dimmettere?

Perchè esiste ancora qualcuno, compresi quelli del suo partito stretto(intendo forza italia, perchè gli altri, lega, an ecc lo sanno ormai gia ma gli tocca starci in tutti i modi), che ancora credono che sia innocente? ::)

E badate bene, lo dice una che è tutto fuorchè sinistroide, o centro-sinistroide, anzi.

Non so se ci credono, ma di sicuro lo sostengono...