Il lodo alfano ha fatto il suo dovere...(che schifo)

[enjoyash]

Scusa Paolo, ma la Freedom House?  ???

quella che ci classifica come stato democratico e pienamente libero. di classifiche ne fa 2, quella generale chissà perchè non è stata mai postata, nemmeno dopo mia esplicita richiesta.
ok i pignoli diranno che da livello 1 (il massimo) siamo passati a livello 2, a causa della concentrazione dei media nelle mani di Berlusconi (così la stringata motivazione nel rapporto). Ai pignoli andrebbe risposto che tale concentrazione è così da anni, per cui non si capisce perché solo nel 2009 Freedom House se ne accorge.
ad ogni modo ci classifica come paese libero e democratico al 100%.

ma non eravamo il paese dell'imperatore? della dittatura ecc. ecc.?

[Ipnorospo]

per chi dice che luttazzi è di cattivo gusto:http://www.youtube.com/watch?v=rPL6RgJ77wI
cmq non capisco perchè questo post sia ancora aperto... :-\

[ciccoale]

Scusa Paolo, ma la Freedom House?  ???

quella che ci classifica come stato democratico e pienamente libero. di classifiche ne fa 2, quella generale chissà perchè non è stata mai postata, nemmeno dopo mia esplicita richiesta.
ok i pignoli diranno che da livello 1 (il massimo) siamo passati a livello 2, a causa della concentrazione dei media nelle mani di Berlusconi (così la stringata motivazione nel rapporto). Ai pignoli andrebbe risposto che tale concentrazione è così da anni, per cui non si capisce perché solo nel 2009 Freedom House se ne accorge.
ad ogni modo ci classifica come paese libero e democratico al 100%.

ma non eravamo il paese dell'imperatore? della dittatura ecc. ecc.?

Non so chi abbia detto queste affermazioni, ma tutto dipende da come vengono interpretate queste domande:

Freedom in the World 2009 Checklist Questions
POLITICAL RIGHTS CHECKLIST
A. ELECTORAL PROCESS
1. Is the head of government or other chief national authority elected through free and fair elections?
2. Are the national legislative representatives elected through free and fair elections?
3. Are the electoral laws and framework fair?
B. POLITICAL PLURALISM AND PARTICIPATION
1. Do the people have the right to organize in different political parties or other competitive political groupings of their choice, and is the system open to the rise and fall of these competing parties or groupings?
2. Is there a significant opposition vote and a realistic possibility for the opposition to increase its support or gain power through elections?
3. Are the people’s political choices free from domination by the military, foreign powers, totalitarian parties, religious hierarchies, economic oligarchies, or any other powerful group?
4. Do cultural, ethnic, religious, or other minority groups have full political rights and electoral opportunities?
C. FUNCTIONING OF GOVERNMENT
1. Do the freely elected head of government and national legislative representatives determine the policies of the government?
2. Is the government free from pervasive corruption?
3. Is the government accountable to the electorate between elections, and does it operate with openness and transparency?
ADDITIONAL DISCRETIONARY POLITICAL RIGHTS QUESTIONS
A. For traditional monarchies that have no parties or electoral process, does the system provide for genuine, meaningful consultation with the people, encourage public discussion of policy choices, and allow the right to petition the ruler?
B. Is the government or occupying power deliberately changing the ethnic composition of a country or territory so as to destroy a culture or tip the political balance in favor of another group?
CIVIL LIBERTIES CHECKLIST
D. FREEDOM OF EXPRESSION AND BELIEF
1. Are there free and independent media and other forms of cultural expression? (Note: In cases where the media are state-controlled but offer pluralistic points of view, the survey gives the system credit.)
2. Are religious institutions and communities free to practice their faith and express themselves in public and private?
3. Is there academic freedom, and is the educational system free of extensive political indoctrination?
4. Is there open and free private discussion?
E. ASSOCIATIONAL AND ORGANIZATIONAL RIGHTS
1. Is there freedom of assembly, demonstration, and open public discussion?
2. Is there freedom for nongovernmental organizations? (Note: This includes civic organizations, interest groups, foundations, etc.)
3. Are there free trade unions and peasant organizations or equivalents, and is there effective collective bargaining? Are there free professional and other private organizations?
F. RULE OF LAW
1. Is there an independent judiciary?
2. Does the rule of law prevail in civil and criminal matters? Are police under direct civilian control?
3. Is there protection from political terror, unjustified imprisonment, exile, or torture, whether by groups that support or oppose the system? Is there freedom from war and insurgencies?
4. Do laws, policies, and practices guarantee equal treatment of various segments of the population?
G. PERSONAL AUTONOMY AND INDIVIDUAL RIGHTS
1. Do citizens enjoy freedom of travel or choice of residence, employment, or institution of higher education?
2. Do citizens have the right to own property and establish private businesses? Is private business activity unduly influenced by government officials, the security forces, political parties/organizations, or organized crime?
3. Are there personal social freedoms, including gender equality, choice of marriage partners, and size of family?
4. Is there equality of opportunity and the absence of economic exploitation?

[- pod -]

quella che ci classifica come stato democratico e pienamente libero. di classifiche ne fa 2, quella generale chissà perchè non è stata mai postata, nemmeno dopo mia esplicita richiesta.

a te il link fa male postarlo?

Io ho trovato solo quella del 2008 (che fa bilancio del 2007, se non ho lettomale), dove non mi sembra ci sia declassamento
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=22&country=7417&year=2008

ma non eravamo il paese dell'imperatore? della dittatura ecc. ecc.?

questo dove lo hai letto? hai fatto un po' di salti nell'interpretare.

Quotami l'intervento in cui si dice che siamo sotto dittatura, me lo devo essere perso.

[ciccoale]

Questo il link:

http://www.freedomhouse.org/uploads/fiw ... ForWeb.pdf

C'è un declassamento di "civil liberties" da 1 a 2 su una scala da 1 a 7

Italy’s civil liberties rating declined from 1 to 2 due to the further concentration of media ownership under Prime Minister Silvio Berlusconi, and persistent interference by organized crime networks in the functioning of private businesses.

[enjoyash]

scusa te ma di imperatore, dittatura ecc io sento parlare tutti i giorni i politici di opposizione e generalmente chi si oppone a Berlusconi. non è che ogni cosa che si scrive dev'essere per forza testualmente citata in questo post.

per il resto il link bastava chiederlo con cortesia, non con arroganza.

comunque tanto basta per dimostrare come nessuno aveva letto quest'altra classifica, ben più importante visto che considera tutto non solo una parte della libertà come è la libertà di informazione.

Questo il link:

http://www.freedomhouse.org/uploads/fiw ... ForWeb.pdf

C'è un declassamento di "civil liberties" da 1 a 2 su una scala da 1 a 7

esatto, il link è quello. poi sempre nella pagina del rapporto 2009 c'è anche la motivazione del declassamento, che è, appunto, quella che ho riportato prima, oltre ad interferenza del crimine organizzato negli affari privati.

prima che qualcuno si stracci le vesti perché non ho riportato il link preciso e da solo non è in grado di trovarselo (nonostante sia in homepage, raggiungibile con 2 click, in piena evidenza!!), ecco qui:

pagina 14 http://www.freedomhouse.org/uploads/fiw ... _Final.pdf

comunque stando a pagina 2 di tale link, l'italia è un paese dov'è c'è libertà di accesso alla competizione politica, rispetto per le libertà civili, e media indipendenti. (liberamente tradotto da me)

certo c'è stato un declassamento ma se fosse così compromessa la situazione dei media italiani, come mai non ci hanno declassato a paese parzialmente libero  nella classifica globale (dove appunto sotto paesi parzialmente liberi mettono anche quelli dove non c'è pluralismo dell'informazione)?

[ciccoale]

Il problema è che tutti glii altri paesi europei hanno 1 pr e 1 cl, solo noi abbiamo 1 - 2 su una scala da 1 a 7 direi che è abbastanza chiaro che il problema dei mezzi d'informazione si fa sentire...

scusa te ma di imperatore, dittatura ecc io sento parlare tutti i giorni i politici di opposizione e generalmente chi si oppone a Berlusconi. non è che ogni cosa che si scrive dev'essere per forza testualmente citata in questo post.

No, ma anche io credevo ti riferissi a qualcuno qui nel forum

[- pod -]

per il resto il link bastava chiederlo con cortesia, non con arroganza.

come? prima fai tutto l'allusivo e il sarcastico perchè nessuno ti ha postato il link/commentato la classifica, e adesso..."bastava chiederlo con cortesia"...ma LOL  (rotfl)

comunque tanto basta per dimostrare come nessuno aveva letto quest'altra classifica, ben più importante visto che considera tutto non solo una parte della libertà come è la libertà di informazione.

No io non l'avevo letta, perchè l'argomento importante e in discussione era
"declassamento libertà di stampa in Italia"
e non  "mantenimento del livello democratico italiano"

prima che qualcuno si stracci le vesti perché non ho riportato il link preciso e da solo non è in grado di trovarselo (nonostante sia in homepage, raggiungibile con 2 click, in piena evidenza!!), ecco qui:

non è questione di stracciarsi le vesti od essere incapaci di trovarlo.
Stai partecipando a una discussione? Hai travto/letto un documento che pensi possa essere di contributo alla discussione?
Riporta il link così che tutti possano accedervi a farsi la loro idea.

pagina 14 http://www.freedomhouse.org/uploads/fiw ... _Final.pdf

grazie ci darò un'occhiata appena ho un'attimo

certo c'è stato un declassamento ma se fosse così compromessa la situazione dei media italiani, come mai non ci hanno declassato a paese parzialmente libero  nella classifica globale (dove appunto sotto paesi parzialmente liberi mettono anche quelli dove non c'è pluralismo dell'informazione)?

un passo alla volta.
Quest'anno declassamento libertà di stampa e da livello 1 a livello 2, il prossimo si vedrà.

[enjoyash]

Il problema è che tutti glii altri paesi europei hanno 1 pr e 1 cl, solo noi abbiamo 1 - 2 su una scala da 1 a 7 direi che è abbastanza chiaro che il problema dei mezzi d'informazione si fa sentire...

.....

No, ma anche io credevo ti riferissi a qualcuno qui nel forum[/quote]


sinceramente, cercando qua e là, magari non in questo post che non ho seguito sempre e comunque penso che si trovi più di qualcuno che l'ha scritto. comunque il riferimento era generale.

quanto alla classificazione, come ho già detto

1) non è dal 2008 che Berlusconi ha la proprietà di buona parte dei mezzi di informazione, quindi non capisco cosa sia successo di determinante in quest'anno per far decidere a Freedom House di declassare di una categoria. non penso che sia determinante il fatto che, nel 2008, sia divenuto nuovamente presidente del consiglio, visto che nei rapporti 2004, 2005 e 2006, con presidente ancora Berlusconi, l'italia era classificata sempre come 1 1 (political rights e civil liberties).
2) nella motivazione del declassamento si parla di criminalità organizzata come altro fattore. e che in Italia sia più forte che in altri paesi è una cosa non certo nuova
3) in ogni caso il declassamento non ha comportato una compromissione tale delle libertà civili da indurre la stessa freedom house a classificarci come paese parzialmente libero, ergo o non hanno molto peso queste cose che li hanno indotti a declassarci di una sola categoria, o non sanno fare nemmeno la loro classifica in quanto si contraddicono.

come? prima fai tutto l'allusivo e il sarcastico perchè nessuno ti ha postato il link/commentato la classifica, e adesso..."bastava chiederlo con cortesia"...ma LOL  (rotfl)

ovvio, visto che avevo postato la domanda in senso retorico, visto che IO l'avevo già letto e non avevo bisogno di un link che conoscevo già. io comunque non ho avuto nessun tono allusivo o sarcastico, ho solo chiesto con educazione, non con arroganza. basta leggere.

No io non l'avevo letta, perchè l'argomento importante e in discussione era
"declassamento libertà di stampa in Italia"
e non  "mantenimento del livello democratico italiano"

peccato che la classifica generale riguardi proprio e anche la libertà di stampa. basta leggere a pagina due del link che ho postato. ma evidentemente non serve a molto postare link, anche quando richiesti.

non è questione di stracciarsi le vesti od essere incapaci di trovarlo.
Stai partecipando a una discussione? Hai travto/letto un documento che pensi possa essere di contributo alla discussione?
Riporta il link così che tutti possano accedervi a farsi la loro idea.

il sito è quello di freedom house, tutti lo conoscevano, tutti penso sanno leggere in HOMEPAGE. poi ripeto bastava chiedere con educazione e in maniera pacata e l'avrei fornito.

un passo alla volta.
Quest'anno declassamento libertà di stampa e da livello 1 a livello 2, il prossimo si vedrà.

ah già sei dotato del potere di prevedere il futuro. questa previsione come l'hai fatta? leggendo gli aruspici?

[untubux]

Mi associo
Queste cose sono veramente disgustose. Come si fa a pensare di vivere in un paese democratico quando qualcuno che evidentemente non la pensa come la maggioranza di quelli che la pensano come noi, può andare al governo con la misera scusa che ha vinto le elezioni? E dove, a un onesto laureato che anni fa ha vinto un concorso, e magari è anche uno che la pensa come noi, non è nemmeno permesso di creare le condizioni perchè l'usurpatore venga rimosso?
Io spero che queste iniziative come freedomhouse si moltiplichino, in modo che i nostri simpatizzanti abbiano una fonte sicura per elaborare le loro critiche alla società in cui viviamo.
Comunque la va a pochi. Se non sarà il riscaldamento,  sarà la crisi economica, ma questo modello di sviluppo è destinato allo sfascio. E il nuovo mondo che sorgerà dalle ceneri di questo aborto (scusate l'espressione) saprà premiare chi è sempre stato contro i capitalisti e con il popolo.

[Senbee]

Per la trasmissione su Catania, mi spiace ma difendi una posizione indifendibile. Da un lato era lampante il collegamento con Berlusconi, dall'altro... mosca...

Senti, Scapagnini è stato sponsorizzaro di brutto da Forza Italia, era sempre a braccetto di Silvio, ha fatto tutta la campagna elettorale sotto la faccia di Berlusconi. L'altro no, ha fatto tutto da solo, presentandosi come dev'essere nelle liste del suo partito, punto e fine. Quello voleva far vedere il servizio, ed è la verità.
Oltretutto Report scrive sempre nomi e cognomi e quasi mai il partito, sia che si tratti di destra sia di sinistra. Prendere questa cosa come sintomo di poco equilibrio è allucinante, detto poi da uno che cita il Giornale e Libero come fonte

Quindi quello che fa dire cose mai dette da Montanelli non sarei io, tra noi due.

http://www.youtube.com/watch?v=yaRWZAzP ... re=related

E direi che "this is the bottom line".

Per il passante di Mestre, se vai a rileggere un vecchio post, ti ho dimostrato che è stato avviato da un decreto d'urgenza del Governo Berlusconi, Prodi non lo fermò, e si concluse sotto l'attuale Governo.

Esatto: a cui ti opponevo la Cesena Roma, iniziata e terminata durante il primo governo Prodi. Sono cose normalissime, ci mancherebbe altro, ma non si vanno a mettere come simbolo dell'efficienza di un governo visto che sono atti dovuti, che infatti tutti i governi fanno (semmai Berlusconi li spettacolarizza di più, ecco).

Per quanto riguarda l'emergenza dei riufiuti  di Napoli, il decreto firmato da Prodi non fu sufficiente, furono necessario mettere in atto la militarizzazione delle discariche, far ripartire gli inceneritori, ecc.

Atti che non servirono a nulla visto che l'unico inceneritore tutt'ora funzionante è quello di Acerra e che il resto dei rifiuto abbiamo letto in questi giorni dai giornali dov'era finito.

Per quanto riguarda il paragone che fai tra le sconfitte tra il cdx e il csx, sinceramente non ci siamo. Anche qui i fatti dimostrano proprio il contrario. Il cdx negli ultimi 15 anni si è solo rafforzato e mi pare sia al suo massimo storico, il csx, invece, si è solo spaccato ed indebolito.

Come numero di voti non è al suo massimo storico, anzi ha preso 130.000 voti in meno di quando perse con Prodi. Ma tu parlavi di débacle post-elettorale e su questo entrambi gli schieramenti si sono sempre sfaldati ogni volta che hanno perso. Il centrodestra anche più rumorosamente, con Mastella che passava regolarmente da una parte all'altra (e infatti anche mo' è stato così).

Per quanto riguarda red tv: http://www.millecanali.it/mc/newseventi ... p?id=22855

Red TV in sostanza è la TV di D'Alema, ma la trasmissione è stata assolutamente interessante, anche perché è organizzata da una radicale che non ha molti punti in comune col PD e ha parlato di argomenti estremamente scottanti mettendo nella stessa trasmissione leghisti e rappresentanti della comunità Rom. Ma su questo dovevi rispondere nell'altro thread.

Per chi volesse rivederla, è sempre disponibile in streaming sul sito www.redtv.it

[- pod -]

un passo alla volta.
Quest'anno declassamento libertà di stampa e da livello 1 a livello 2, il prossimo si vedrà.

ah già sei dotato del potere di prevedere il futuro. questa previsione come l'hai fatta? leggendo gli aruspici?

no, leggo i fondi del caffè.

ma scusa, ho perso il filo di quello che vuoi dire.
Stai dicendo che finchè non si passa al livello "partly free" o addirittura "non free"  (per quel che riguarda livello globale) non dobbiamo preoccuparci di nulla?

Il dato è oggettivo.
La metodologia usata da FH è la stessa da anni (ad una rapidissima occhiata) ed in confronto agli anni passati c'è stato un peggioramento riguardo all'indipendenza dell'informazione.

Io mi preoccupo oggi, perchè l'italia è stata declassata, e mi preoccuperò anche domani se verrà ulteriormente declassata. Inoltre mi rallegrererò/rilasserò se venisse ripromossa a livello 1 e "free" (per quel che riguarda la stampa).

[carver55]

ah già sei dotato del potere di prevedere il futuro. questa previsione come l'hai fatta? leggendo gli aruspici?

cioè tramite lo sventramento e successiva lettura delle viscere dei sacerdoti?  (rotfl)  (rotfl)

[enjoyash]

ah già sei dotato del potere di prevedere il futuro. questa previsione come l'hai fatta? leggendo gli aruspici?

cioè tramite lo sventramento e successiva lettura delle viscere dei sacerdoti?  (rotfl)  (rotfl)

no, degli animali e anche in base ad altre attività. rimembranze di quanto studiavo storia etrusca e romana al liceo e di quando ho letto la storia d'italia di montanelli.
http://it.wikipedia.org/wiki/Aruspici

no, leggo i fondi del caffè.

ma scusa, ho perso il filo di quello che vuoi dire.
Stai dicendo che finchè non si passa al livello "partly free" o addirittura "non free"  (per quel che riguarda livello globale) non dobbiamo preoccuparci di nulla?

Il dato è oggettivo.
La metodologia usata da FH è la stessa da anni (ad una rapidissima occhiata) ed in confronto agli anni passati c'è stato un peggioramento riguardo all'indipendenza dell'informazione.

Io mi preoccupo oggi, perchè l'italia è stata declassata, e mi preoccuperò anche domani se verrà ulteriormente declassata. Inoltre mi rallegrererò/rilasserò se venisse ripromossa a livello 1 e "free" (per quel che riguarda la stampa).

declassamento o no, libertà di stampa o no, nonostante Berlusconi Freedom house considera il nostro paese libero al 100%, il resto son chiacchiere.
Ma per Franceschini in Italia ci son leggi razziali, tanto per dirne una incompatibile con un giudizio positivo come quello di Freedom House

[carver55]

mi pare che wikipedia confermi quanto avevo detto.. come si fa a leggere i sacerdoti? Comunque lasciamo perdere.. una bischerata scappa a tutti.Solo che mi aveva fatto ridere

[bite]

mi pare che wikipedia confermi quanto avevo detto.. come si fa a leggere i sacerdoti? Comunque lasciamo perdere.. una bischerata scappa a tutti.Solo che mi aveva fatto ridere

Con quest' avatar così tenero, che ispira amor filiale... però i dentini li hai anche tu 

[enjoyash]

mi pare che wikipedia confermi quanto avevo detto.. come si fa a leggere i sacerdoti? Comunque lasciamo perdere.. una bischerata scappa a tutti.Solo che mi aveva fatto ridere

ah adesso ho capito. sorry ma in italiano si può dire anche così, per cui la bischerata la stai dicendo tu.

ad ogni modo a proposito di Montanelli, direi che questo taglia definitivamente la testa al toro, con buona pace per PaoloVIP

http://www.youtube.com/watch?v=4K1vNS7tWis

[bite]

mi pare che wikipedia confermi quanto avevo detto.. come si fa a leggere i sacerdoti? Comunque lasciamo perdere.. una bischerata scappa a tutti.Solo che mi aveva fatto ridere

ah adesso ho capito. sorry ma in italiano si può dire anche così, per cui la bischerata la stai dicendo tu.

In Italiano l'aruspice è il sacerdote che traeva previsioni dal volo degli uccelli e dalle anomalie delle viscere degli animali sacrificati. Non mi risulta possa essere altro.

Non che abbia grande importanza per il lodo Alfano, comunque. Usciamo dall'Etruria e continuiamo. Svalce.

ad ogni modo a proposito di Montanelli, direi che questo taglia definitivamente la testa al toro, con buona pace per PaoloVIP

http://www.youtube.com/watch?v=4K1vNS7tWis

[enjoyash]

infatti, ma è divenuto usuale dire così, poi non so se sia perfettamente e tecnicamente corretto, comunque ricordo perfettamente che sul libro di storia era scritto così e le ricerche online mi confortano.

[- pod -]

declassamento o no, libertà di stampa o no, nonostante Berlusconi Freedom house considera il nostro paese libero al 100%, il resto son chiacchiere.

punti di vista