Siamo proprio il paese della banane

[paoloci]

Alessandro, ma tu che sei siciliano, trovi normale, che per andare da Messina in Calabria ci devi mettere mezza giornata?
Poi, d'accordo per le ferrovie, che in un certo senso non sono più statali, va bene per le strade e autostrade, però se continuiamo così, visto che la Salerno Reggio Calabria è un schifezza, facciamo prima quella e intanto in Sicilia continuano ad andare col carretto.
Il fatto della mafia, per i motivi di cui sopra, è del tutto fuori argomento.
Se ci sono 10 cose sbagliate, è errato dire fate prima le altre nove, chi stabilisce quelle prioritarie?
Il campanile?

[Tanosyd]

Io non sono contro le grandi opere, anzi penso che siano delle infrastrutture fondamentali per la "crescita" di un paese e che come tale devono essere progettate e poi portate a termine se si accerta la loro indubbia funzionalità.

Tuttavia mi chiedo che senso abbia spendere sei miliardi di euro per fare 3 km di ponte quando ci vogliono piu di 5 ore (le stesse ricordo per fare Ct-Pa in treno) per fare i circa 430km della salerno-reggio calabria, un percorso attualmente pericolosissimo in termini di sicurezza e che non offre per niente la possibilità di effettuare trasferimenti agevoli di persone e soprattutto merci..
In italia come al solito si inizia qualsiasi cosa giusto per permettere ai nostri politici di finire sui giornali con la forbice che taglia il nastro tricolore, se poi i soldi un giorno venissero a mancare allora quello sarebbe un altro problema.

Inoltre io non slegherei il problema della mafia dal contesto: la mafia è permeata nel tessuto sociale piu di quanto si possa immaginare, essa è presente a tutti i livelli e non si può fare niente senza considerare anche la sua presenza. Naturalmente non mi riferisco solo alle regioni del sud, ma a ben vedere è un vero e proprio problema nazionale, diversamente da quanto possa pensare qualcuno, politici compresi.

In definitiva non trovo normale che ci voglia mezza giornata per attraversare lo stretto, come non trovo normale che della gente debba morire su un ambulanza che tenta di fare gingane su km di autostrada con carreggiata a doppio senso di circolazione......

[et4beta]

Alessandro, ma tu che sei siciliano, trovi normale, che per andare da Messina in Calabria ci devi mettere mezza giornata?

Forse tu in Sicilia ci vai solo per ferragosto, le volte che ci sono andato io, solo il tempo di fare il biglietto e un po' di coda per imbarcarsi(non sempre), del resto la Sicilia è un'isola (per ora), e quando si va sulle isole in tutto il mondo è così.

Poi, d'accordo per le ferrovie, che in un certo senso non sono più statali, va bene per le strade e autostrade, però se continuiamo così, visto che la Salerno Reggio Calabria è un schifezza, facciamo prima quella e intanto in Sicilia continuano ad andare col carretto.

Qui proprio non capisco il nesso, o forse facendo il ponte di conseguenza anche il resto va meglio?

Il fatto della mafia, per i motivi di cui sopra, è del tutto fuori argomento.

No comment......

Se ci sono 10 cose sbagliate, è errato dire fate prima le altre nove, chi stabilisce quelle prioritarie?
Il campanile?

Forse il buonsenso........?

Mi dispiace, ma continuo a non capirti, se le motivazioni per cui il ponte andrebbe fatto sono queste..... siamo proprio messi bene!!

[Hyu]

....Con il ferry boat ci vuole una vita
se poi sia possibile tecnicamente, non lo sappiamo

Cosa? Fare il ponte sullo stretto?  ???
E la progettazione dove la metti? Prima di iniziare qualsiasi costruzione la si progetta, e nelle fasi progettuali c'è lo studio di fattibilità, che dà risposte proprio alla questione se una costruzione si può o meno fare.

E poi a che serve fare un ponte se buona parte del sistema ferroviario del sud è a binario unico o con binari cosi vecchi che è economicamente sconveniente farci viaggiare gli eurostar.

EDIT: maleducatista mi hai anticipato 

Anche il ponte di takhoma ha visto uno studio di fattibilità, dove fior di ingegneri hanno affermato con certezza che si poteva fare e che costava x dollari.
Ecco che fine ha fatto il ponte di takhoma: http://www.youtube.com/watch?v=j-zczJXS ... re=related

Andato giù a causa del vento e delle vibrazioni da esso istigate. Però sulla carta era fattibile.

[gian64]

Anzichè inventarsi TAV e ponti sullo stretto farebbero meglio a spendere gli stessi soldi per rimettere in sesto le ferovie locali, e

forse ne avanzerebbero anche un pò, ma le ferrovie locali servono solo ai pendolari, a livello immagine e propaganda praticamente

uguale a 0 (zero!) Vuoi mettere le opere faraoniche!?  (bad) (bad)

PS
Più sono faraoniche più sono inutili (e dannose).

[leobloom]

la tav credo si debba fare, non fosse altro che dovrebbe servire a migliorare il trasporto italia/francia. Della tav non amo le imposizioni dei politici e l'atteggiamento idiota da nimby di quelli che lì ci abitano.

Il ponte sullo Stretto è una cassata e non tanto perché la mafia si arricchirà ancora di più ma perché prova a risolvere un problema che non esiste e nasconde il vero problema (la SA-RC un'autostrada progettata con i piedi, in corso d'opera da una cinquantina d'anni, in mano alla mafia dal primo all'ultimo km, che non verrà mai completata, dove si buttano soldi a caso...)

[enjoyash]

....Con il ferry boat ci vuole una vita
se poi sia possibile tecnicamente, non lo sappiamo

Cosa? Fare il ponte sullo stretto?  ???
E la progettazione dove la metti? Prima di iniziare qualsiasi costruzione la si progetta, e nelle fasi progettuali c'è lo studio di fattibilità, che dà risposte proprio alla questione se una costruzione si può o meno fare.

E poi a che serve fare un ponte se buona parte del sistema ferroviario del sud è a binario unico o con binari cosi vecchi che è economicamente sconveniente farci viaggiare gli eurostar.

EDIT: maleducatista mi hai anticipato 

Anche il ponte di takhoma ha visto uno studio di fattibilità, dove fior di ingegneri hanno affermato con certezza che si poteva fare e che costava x dollari.
Ecco che fine ha fatto il ponte di takhoma: http://www.youtube.com/watch?v=j-zczJXS ... re=related

Andato giù a causa del vento e delle vibrazioni da esso istigate. Però sulla carta era fattibile.

beh stai parlando anche di un ponte di 70 anni fa...

[gian64]

la tav credo si debba fare, non fosse altro che dovrebbe servire a migliorare il trasporto italia/francia. Della tav non amo le imposizioni dei politici e l'atteggiamento idiota da nimby di quelli che lì ci abitano.

Il ponte sullo Stretto è una cassata e non tanto perché la mafia si arricchirà ancora di più ma perché prova a risolvere un problema che non esiste e nasconde il vero problema (la SA-RC un'autostrada progettata con i piedi, in corso d'opera da una cinquantina d'anni, in mano alla mafia dal primo all'ultimo km, che non verrà mai completata, dove si buttano soldi a caso...)

Lo dici tu stesso col corsivo, dovrebbe! in realtà la TAV è un progetto che quando sarà completato con i suoi tempi biblici

sarà già obsoleto esattamente come le centrali nucleari che adesso si sono messi in testa di costruire, tanto l' importante è

sempre solo quello: far guadagnare montagne di soldi ai soliti pochi, e chissenefrega dell' ecosistema locale!

[perfab]

beh stai parlando anche di un ponte di 70 anni fa...

fra 70 anni, quando lo finiranno, parleremo del ponte sullo stretto......

Crollano i controsoffitti nelle scuole (e ci muore un ragazzo) e ci preoccupiamo del ponte....mha
A scuola di mia figlia non chiamano i VVFF per delle crepe nei muri perchè altrimenti chiudono la scuola perchè non hanno fondi.

[enjoyash]

beh stai parlando anche di un ponte di 70 anni fa...

fra 70 anni, quando lo finiranno, parleremo del ponte sullo stretto......

bel portajella che sei

[gian64]

E' portajella ma realista...

[Hyu]

Si è vero il ponte di tacoma è vecchio. Ma era per portare un esempio di un progetto molto meno ambizioso del ponte sullo stretto, che, a causa di un evento per il quale è difficile progettare e difficile da prevedere, è stato un disastro.

Comunque non sono sfavorevole a priori. Anzi, sono curiosissimo di vedere quante decine d'anni ci vorranno. Chissà se i miei nipoti faranno in tempo a vederlo.

[streetcross]

:-\ vediamo come andranno a finire le cose, se mettono a posto le strade nel frattempo direi che è comunque una bella cosa... solo i tempi mi lasciano un po' perplesso, non sono sicuro che riuscirò a vedere il poste costruito (ho 21 anni  ;D )...beh dai sempre meglio l'italico ponte che (l'inutile) l'ispanica sagrada familia...  (rotfl)

[scolpi]

Se la mia memoria non fa cilecca, ricordo una trasmissione di parecchio tempo fa in cui si diceva anche che la Sicilia e la Calabria sono in continuo allontanamento, non so quanti cm o mm all'anno, se così fosse, lo fanno con le molle il ponte?  :-*

[Hyu]

@scolpi
Questa tua memoria è confermata (all'incirca) da un comunicato dell' ENEA
http://titano.sede.enea.it/Stampa/skin2 ... ail&id=124

L'ENEA dice anche che l'innalzarsi di una costa rispetto all'altra sarà trascurabile per l'eventuale ponte.

[perfab]

bel portajella che sei

pensi che ci metteranno meno di 70 anni? io mi riferivo a quello  ;)
figurati se mi auguro qualche sciagura....dai non scherziamo!!

:-\ vediamo come andranno a finire le cose, se mettono a posto le strade nel frattempo direi che è comunque una bella cosa... solo i tempi mi lasciano un po' perplesso, non sono sicuro che riuscirò a vedere il poste costruito (ho 21 anni  ;D )

il problema è proprio questo: quando sarà (se sarà mai) terminata la SA-RC sarà obsoleta come lo è la A1. Il progetto è stato fatto per assorbire un certo traffico che, nel frattempo, è decuplicato. Un po di tempo fa andava di moda dire che bisognava diminuire il trasporto su gomma...oggi ce ne siamo dimenticati; mo non lo dimentica chi percorre la A1 tra Firenze e Barberino.

[gian64]

TAV, ponti sullo stretto, progetti faraonici e inutili. Dilapideranno miliardi di euro che potrebbero essre meglio impiegati

per migliorare le reti di trasporti pubblici anzichè costringerci a inscatolarci tutti quanti, sempre di più, nelle dannate automobili.

[leonardo2887]

bah... io penso che prima di collegare la sicilia all resto dell'italia dovrebbero collegare perlomeno i capoluoghi di porvincia a palermo... fatto questo, sistemata la rete idrica e ferroviaria, forse si potrebbe pensare al ponte... o basterebbe semplicemente migliorare il servizio dei traghetti...

[streetcross]

effettivamente ci sono un po' tante spese, ihmo piuttosto di un ponte si potrebbe fare un collaudato tunnel ferroviario ed implementare per l'appunto i trasporti pubblici, il TAV non lo considero inutile, anzi spero che entro pochi anni ci sia una rete fitta in tutta Europa, ihmo dovrebbero innalzare al massimo gli utilizzi dei treni,

[gian64]

Purtroppo col TAV rischiamo di avere un sistema di trasporti ad alto costo, pensato per gli spostamenti pendolari di una ristretta

elite che può permettersi di lavorare a Milano e abitare a Roma magari; a scapito ovviamente di chi sapete già, tutti noi! Che ci

ritroveremmo ad avere servizi di trasporto locale sempre più vecchi e scarsi perchè i soldi della TAV (o almeno una parte) li prenderanno

dalla soppressione di quelli che lorsignori chiamano i rami secchi delle ferrovie mentre in alcune zone costituiscono un servizio

essenziale.