Forum Ubuntu-it

sì e tutto il resto?XD perché il digitale è meglio dell'analogico?

Oppure mi basterebbe trovare la parte due  delle quattro su quel sito così in una ventina di pagine ho già tutto  :-[

dj_def ha scritto: faccio ingegneria informatica e ti assicuro che il teorema di shannon si fa anche a teoria dei segnali;

Vabbè, dai, sempre di roba ingegneristica si tratta, era questo il punto. Non è che il giornalista musicale o il commesso del negozio di musica sappiano per forza il teorema di Shannon, ecco.

comunque il teorema di shannon nella realtà non garantisce la ricostruzione perfetta, tu hai mai visto da qualche parte una sinc che parte da -infinito e va a +infinito?

Basta campionare al doppio della frequenza massima di quel determinato brano. Certo, in teoria per essere sicuri di campionare perfettamente tutto, bisognerebbe avere infinito, ma basta limitarsi ad analizzare il brano da campionare e campionarlo almeno al doppio, per non perdere informazioni.

le tracce incise su vinile sono precedentemente trattate con dispositivi digitali il più delle volte, spesso addirittura nascono da dispositivi digitali (pensa a synth digitali, a campionatori o ancora a banali tastiere che usano sintesi in wavetable); oggigiorno le tracce registrate finiscono su un computer il più delle volte (perché "la produzione si è digitalizzata")... una volta finite lì, ovunque le porti degraderanno, a meno che non le copi esattamente (possibile solo se fatto in digitale); quindi il vinile non è campionato ma è come se lo fosse (anzi è peggio!)

Verissimo. Però c'è il problema del campionamento della musica classica, che va fatto in loco, e non è possibile calcolare prima dell'esecuzione la frequenza massima. Quasi più nessuno registra su analogico e poi digitalizza, che in teoria sarebbe la cosa migliore ma provoca il difetto che con i nastri un lievissimo fruscio lo si aggiunge sempre, vanificando ogni miglioramento teorico.
In quel caso bisognerebbe studiare bene le caratteristiche acustiche dell'auditorium in cui avviene l'esecuzione, e cose del genere. Cosa che non sempre si fa. D'altronde, la musica classica registrata, che sia digitale o analogica, non è mai riuscita nemmeno a sfiorare la somiglianza con l'esperienza che si ha ascoltandola dal vivo. E su questo la tecnologia deve ancora progredire. O meglio: la tecnologia ci sarebbe, ma costa un po' troppo ^_^

la soglia dll'udibile umano va (tranne rari casi) da 20 Hz a 20kHz.
i vinile, se non ricordo male, andavano da 40 Hz a circa 18kHz.
con fruscio e suono "caldo" dovuto al segnale analogico, cioè un onda sinusoidale.
col campionamento si sale a 44,1kHz, segnale digitale con un onda quadra.

i puristi del vinile, principalmente chi ascolta jazz, si accorgono della differenza per le alterazione delle armoniche.

questo almeno agli inizi del cd, perchè ora come ora per avere un suono veramente analogico bisognerebbe avere un gruppo che ti suona in camera (magari in bagno dove le onde sonore vengono meglio riflesse)
possibilmente con strumenti acustici.

basta UN solo passaggio A/D D/A per sfalsare il tutto, e attualmente mixer e processori audio alterano il segnale analogico. con buona pace di Sir Shannon.

Come dicevo prima, l'errore fu nel prendere come frequenza massima quella udibile dall'uomo e non quella del brano in sé.

Ma se si campiona alla frequenza giusta, allora i difetti che dici scompaiono.
Ci sono per esempio i DVD Audio, purtroppo molto poco diffusi, ma che hanno una conversione A/D veramente perfetta, con buona pace dei puristi del vinile ^_^

Senbee ha scritto: Come dicevo prima, l'errore fu nel prendere come frequenza massima quella udibile dall'uomo e non quella del brano in sé.

Ma se si campiona alla frequenza giusta, allora i difetti che dici scompaiono.
Ci sono per esempio i DVD Audio, purtroppo molto poco diffusi, ma che hanno una conversione A/D veramente perfetta, con buona pace dei puristi del vinile ^_^

Si ma diventa un problema commerciale, mi sa di flop come col minidisc;
il passaggio lo vedi a livello professionale (DJ e radio), vinile --> cd --> mp3

aldilà del piacere e del gusto, almeno si risparmia spazio 

leobloom ha scritto: sì e tutto il resto?XD perché il digitale è meglio dell'analogico?

Oppure mi basterebbe trovare la parte due  delle quattro su quel sito così in una ventina di pagine ho già tutto  :-[

allora, in sé per sé il digitale non è meglio dell'analogico, noi stavamo dicendo che il cd è meglio del vinile (quel tipo di digitale è meglio di quel tipo di analogico)

il teorema di shannon è spiegato abbastanza terra terra qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Teorema_de ... st-Shannon

siccome non conosco la tua preparazione sia a livello matematico che a livello fonico, se non dovessi capire quello che è scritto lì basta dirlo e scendiamo ancora più nei particolari  (b2b)

vabbè, grazie al piffero che una registrazione digitale a valle di un processo digitale è migliore di una registrazione analogica a valle di una produzione digitale!
ma non erano queste le premesse del discorso.

nel mondo in cui viviamo oggi la quasi totalità delle produzioni è digitale quindi a che serve fare altre premesse?

dj_def ha scritto:

leobloom ha scritto: sì e tutto il resto?XD perché il digitale è meglio dell'analogico?

Oppure mi basterebbe trovare la parte due  delle quattro su quel sito così in una ventina di pagine ho già tutto  :-[

allora, in sé per sé il digitale non è meglio dell'analogico, noi stavamo dicendo che il cd è meglio del vinile (quel tipo di digitale è meglio di quel tipo di analogico)

il teorema di shannon è spiegato abbastanza terra terra qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Teorema_de ... st-Shannon

siccome non conosco la tua preparazione sia a livello matematico che a livello fonico, se non dovessi capire quello che è scritto lì basta dirlo e scendiamo ancora più nei particolari  (b2b)

la mia preparazione tende a zero, do un'occhiata a wikipedia e a quei pdf che ho trovato  e magari chiedo =O)

dj_def ha scritto: nel mondo in cui viviamo oggi la quasi totalità delle produzioni è digitale quindi a che serve fare altre premesse?

la mia premessa partiva dal concetto che gli mp3 odierni non permettono un ascolto di musica ad alta fedeltà, esattamente come le audiocassette con le canzoni registrate dalla radio facevano anni fa.
c'è stato un tempo in cui un lettore CD economico costava 200 mila lire, non qualche euro, e la maggior parte della musica ascoltata per strada passava per audiocassetta.
che gli mp3 come compressione facciano abbastanza pena è scontato. Chiunque può ascoltare uno strumento, ascoltare lo stesso strumento campionato e non compresso, ascoltare quello strumento compresso in mp3.
Se il primo passaggio avviene con perdite di qualità piccole, il secondo in talune occasioni è disastroso poiché i tagli effettuati sulle frequenze dipendono dal particolare modello psicoacustico utilizzato e, soprattutto, più si comprime peggio si sente la musica.

Che poi oggi tutte le produzioni sono digitali, questo non è in contrasto con il fatto che una registrazione analogica di un'orchestra in presa diretta è comunque migliore della produzione in digitale, se non altro perché non esiste nessuna forma di manipolazione del segnale e si registra un'onda in quanto tale, non il suo campionamento.

Ehm...  non è che siamo finiti un pò  (ot)   

Come avete fatto a passare da Bill Gates ai compionamenti di Shannon???

Se uno leggesse solo la prima e l'ultima pagina penserebbe che Gates è il chitarrista di un gruppo hevy-matal-hardcore-punk-dance-hip hop-techno-classica-lirica! Come i pooh insomma!!!

Ceskho ha scritto: Come avete fatto a passare da Bill Gates ai compionamenti di Shannon???

Se uno leggesse solo la prima e l'ultima pagina penserebbe che Gates è il chitarrista di un gruppo hevy-matal-hardcore-punk-dance-hip hop-techno-classica-lirica! Come i pooh insomma!!!

quoto, ahahahahahah

se continuava di questo passo, sto topic avrebbe fatto concorrenza a wikiepdia xD

Ceskho ha scritto: Come avete fatto a passare da Bill Gates ai compionamenti di Shannon???

Se uno leggesse solo la prima e l'ultima pagina penserebbe che Gates è il chitarrista di un gruppo hevy-matal-hardcore-punk-dance-hip hop-techno-classica-lirica! Come i pooh insomma!!!

Questo spiega che Bill era distratto dallo spartito mentre programmava  (rotfl)