Terremoto, Santoro, speculazioni edilizie, sciacallaggio politico.

[L0r3nz0]

(Ammetto di non aver letto tutta la discussione ne di aver seguito la trasmissione)
Comunque non posso che concordare con gli ultimi 2 post di Janvitus

[PaoloVIP]

Te mi sai che fai parte di uno di quelli che non cerca di capire cosa dice una persona, ma attacca appena sente che va contro qualcosa che non ti va bene, come il direttore de "il Giornale" e il sottosegretario alla difesa, che guarda caso, ambedue difendono la stess parte politica, sarà un caso?
Santoro ha semplicemente detto altro, mica ha detto che la protezione civile non ha fatto un c*** eh, ha solo detto, sperando che per una volta sia chiaro:

Lo sciame sismico in quelle zone è iniziato mesi fa, la protezione civile lo sapeva per forza di cose, e non sto dicendo dei poveri "lavoratori", quelli non hanno nè colpe nè potere decisionale, ma di quelli che stanno in alto, che prendono le decisioni. Perchè non hanno contattato la cittadinanza e non hanno prevenuto eventuali scosse? Perchènon si sono prevenuti e non hanno spostato già gli "strumenti" in quelle zone? Santoro si appellava alla prevenzione, che non c'è stata, e solo a quella. Se io so che in piemonte sta piovendo da una settimana, non è che sto nelle mani in mano, ma mi allerto e mi preparo all'inevitabile, che può arrivare come no.

Questo è quello che diceva Santoro, ma è più facile andare contro alle persone, invece di comprenderle.

Che io sia prevenuto nei confronti di Santoro, Travaglio & Co., è vero. Ne ho ben motivo. Il suo modo di fare informazione lo trovo scorretto, spesso falso, sempre violento. Fosse solo fazioso mi andrebbe bene.

Quello che ha cercato di fare Santoro ieri, è stato usare il dramma del terremoto per screditare il governo. E' una chiara operazione di sciacallaggio. Ha cercato di diffondere la notizia, assolutamente falsa, che i soccorsi sono giunti in ritardo e in modo disordinato ed incompetente, privo di coordinamento.
La polemica, stucchevole, sulla prevenzione è pure falsa e pro domo sua. Non si può prevenire un terremoto. Non si sa come e dove colpirà. Lo sciame sismico NON è un indicatore di una imminente catastrofe. Spostare la protezione civile, preventivamente, in funzione di un possibile cataclisma è irrealizzabile in un Paese percorso da 10,000 scosse all'anno (dato sentito in TV, non so se sia esatto, ma il senso penso sia chiaro).

L'unica prevenzione che si può fare in un territorio è nel porre la massima attenzione nelle costruzioni nuove, addottando i più avanzati criteri anti sismici. Con lo stesso criterio risanare e rinforzare edifici di epoche precedenti.
Su una cosa sono d'accordo: chi per lucro personale ha imbrogliato sulle costruzioni, causando crolli e morti, paghi. Ma allinearsi su questa posizione mi sembra talmente ovvio che non merita neanche di ribadirlo.

Sono di parte? Si.
Sono di destra? Si.
Allora?

[Zenone]

Sono di parte? Si.
Sono di destra? Si.
Allora?

Allora sono le persone come te che hanno mandato al governo una banda di sciacalli delinquenti.
Mi sembra abbastanza grave.

Molti esponenti del governo sono costruttori e imprenditori che vogliono solo fare soldi, a discapito della legalità e della sicurezza...sono anche loro i responsabili di queste tragedie, imprenditori non attenti alla sicurezza ma solo al guadagno.

[jack84]

Che io sia prevenuto nei confronti di Santoro, Travaglio & Co., è vero. Ne ho ben motivo. Il suo modo di fare informazione lo trovo scorretto, spesso falso, sempre violento. Fosse solo fazioso mi andrebbe bene

Quale fonte di informazione in tv allora è quella attendile secondo te?

Quello che ha cercato di fare Santoro ieri, è stato usare il dramma del terremoto per screditare il governo.

Cosa che invece altri media non hanno mai fatto quando c'era Prodi? Qualunque cosa succedesse si appellavano all'insicurezza, gli stupri e le vecchiette scippate, la gente che non arrivava a fine mese era sempre colpa del governo. Non si tratta sempre di strumentalizzare le informazioni?
Naturalmente ora che ci sono loro ti dicono che non si stà poi così male, che bisogna lasciarli fare, che ci pensano a tutto loro e che chiunque dice qualsiasi cosa di diverso è un comunista. Naturalmente alla fine del mandato ci potranno lasciare tranquillamente il paese peggio di come lo hanno ricevuto, si appelleranno alla crisi ai terremoti e via dicendo per scaricare qualsiasi responsabilità

[Zenone]

PaoloVIP, te lo dico con franchezza, secondo me guardi troppa televisione e hai perso contatto con il mondo reale.

[enjoyash]

Che io sia prevenuto nei confronti di Santoro, Travaglio & Co., è vero. Ne ho ben motivo. Il suo modo di fare informazione lo trovo scorretto, spesso falso, sempre violento. Fosse solo fazioso mi andrebbe bene

Quale fonte di informazione in tv allora è quella attendile secondo te?

Quello che ha cercato di fare Santoro ieri, è stato usare il dramma del terremoto per screditare il governo.

Cosa che invece altri media non hanno mai fatto quando c'era Prodi? Qualunque cosa succedesse si appellavano all'insicurezza, gli stupri e le vecchiette scippate, la gente che non arrivava a fine mese era sempre colpa del governo. Non si tratta sempre di strumentalizzare le informazioni?
Naturalmente ora che ci sono loro ti dicono che non si stà poi così male, che bisogna lasciarli fare, che ci pensano a tutto loro e che chiunque dice qualsiasi cosa di diverso è un comunista. Naturalmente alla fine del mandato ci potranno lasciare tranquillamente il paese peggio di come lo hanno ricevuto, si appelleranno alla crisi ai terremoti e via dicendo per scaricare qualsiasi responsabilità

a parte l'OT in cui state andando, hai voglia quanto hanno battuto con gli stupri negli ultimi mesi....

[andrea.roma]

Che io sia prevenuto nei confronti di Santoro, Travaglio & Co., è vero. Ne ho ben motivo. Il suo modo di fare informazione lo trovo scorretto, spesso falso, sempre violento. Fosse solo fazioso mi andrebbe bene

Quale fonte di informazione in tv allora è quella attendile secondo te?

Quello che ha cercato di fare Santoro ieri, è stato usare il dramma del terremoto per screditare il governo.

Cosa che invece altri media non hanno mai fatto quando c'era Prodi? Qualunque cosa succedesse si appellavano all'insicurezza, gli stupri e le vecchiette scippate, la gente che non arrivava a fine mese era sempre colpa del governo. Non si tratta sempre di strumentalizzare le informazioni?
Naturalmente ora che ci sono loro ti dicono che non si stà poi così male, che bisogna lasciarli fare, che ci pensano a tutto loro e che chiunque dice qualsiasi cosa di diverso è un comunista. Naturalmente alla fine del mandato ci potranno lasciare tranquillamente il paese peggio di come lo hanno ricevuto, si appelleranno alla crisi ai terremoti e via dicendo per scaricare qualsiasi responsabilità

a parte l'OT in cui state andando, hai voglia quanto hanno battuto con gli stupri negli ultimi mesi....

Solo se commessi da rumeni però

[autechre]

http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=114196

Per il resto Bertolaso, e non solo lui, si faccia un esame di coscienza, e' colpevole di quasi trecento morti.

Devi vergognarti tu.

Quindi anche il Presidente della Repubblica deve vergognarsi?
Quoto i post di Janvitus e Zenone.

[jack84]

a parte l'OT in cui state andando, hai voglia quanto hanno battuto con gli stupri negli ultimi mesi....

Il provvedimento più incisivo? Le ronde di cittadini.. Roba da matti, ma come gli sarà venuto in mente >:(

[Zenone]

a parte l'OT in cui state andando, hai voglia quanto hanno battuto con gli stupri negli ultimi mesi....

Il provvedimento più incisivo? Le ronde di cittadini.. Roba da matti, ma come gli sarà venuto in mente >:(

e poi tagliare i fondi alle forze dell'ordine...che grandi:D

[enjoyash]

a parte l'OT in cui state andando, hai voglia quanto hanno battuto con gli stupri negli ultimi mesi....

Il provvedimento più incisivo? Le ronde di cittadini.. Roba da matti, ma come gli sarà venuto in mente >:(

e poi tagliare i fondi alle forze dell'ordine...che grandi:D

a dire il vero siete male informati: le ronde non sono state approvate dal Parlamento l'altro giorno, così come l'allungamento a 6 mesi della permanenza negli ex CTP.
ad ogni modo è tutto molto OT

[Zenone]

I tagli alle forze dell'ordine?

Ancora nessuno ha parlato delle responsabilità!
Berlusconi ha detto che, avendo visto le case, a lui sembrava tutto in ordine...quale competenza ha?
http://www.repubblica.it/2009/04/sezion ... mento.html

Cemento con la sabbia marina...meno male che non è crollato prima!

[runblade]

a dire il vero siete male informati: ....

Dimmi chi lo è bene informato, in un paese europeo dove la libertà di stampa continua a regredire e si posiziona dietro a parecchi stati africani...  >:(
(ot)

Per dovere di cronaca; http://www.worldaudit.org/press.htm

[isileth]

Non ho guardato il programma di Santoro perchè lo detesto, ma mi fido perchè ho provato a vedere come si comporta.
In questa situazione molti hanno dato il peggio di sè e tanti, fortunatamente, il meglio.
Gli sciacalli ci saranno sempre, per motivi politici o per audience.
Viva la faccia della BBC che invece di fare domande intelligenti del tipo "perchè dorme in macchina" hanno fatto informazione.

[Zenone]

Chiudiamo questi media faziosi!

[L0r3nz0]

[url=http://"http://forum.ubuntu-it.org/viewtopic.php?t=275792"]Chiudiamo questi media faziosi![/url]

d'accordo ma non funziona il link

[Zenone]

Corretto! E aggiungo questa citazione:

"A tutti chiediamo sobrieta'. A tutti chiediamo non parole, ma fatti veloci e rapidi". Lo afferma la Presidente della provincia de L'Aquila, Stefania Pezzopane, intervistata da Rainews24. Pezzopane sottolinea che "la prima notte Berlusconi annuncio' 2000 tende. Ne arrivarono solo 120. Ora servono risorse vere".

[giosimar]

Basta che ammetti che ti sei sbagliato (2007 e non 2004) e finisce qui 

Leggi l'articolo!
Il primo disegno di legge è del 2004, un decreto del 2005 recepisce le indicazioni della protezione civile, Di pietro firma la proroga, probabilmente prima del 2007 o nel 2007 (31/12/07 Di Pietro non è più ministro), ecc.ecc.
Per convenzione ci si riferisce sempre a quando la legge ha visto la luce.

chiarito il mistero, la legge, del 2004, è stata prorogata per diverse volte e, nel 2007, è stata prorogata da Di Pietro ministro delle Infrastrutture.

ma è possibile fare un discorso tipo "questa cosa non va!" o "questa è una legge ingiusta!" senza dover fare per forza il tifo per una parte politica o per un'altra?

è mai possibile che si mette sullo stesso piano 290 morti in abruzzo e la testata di zidane a materazzi?
no, perché ogni volta che si dice "eh, ma questo governo..." c'è qualcuno che dice "eh, era meglio il governo prodi, vero?" oppure "invece Di pietro-Veltroni-Casini-Bertinotti", come se il dire che Prodi non ha fatto niente facesse miracolosamente risuscitare i morti e  risolvesse i problemi.

ma posso dire che un tale discorso mi fa schifo?
mi fa schifo il discorso e pure chi lo fa, perché i morti sono morti, e mi sono stufato di dover pagare ogni anno 7000 euro di irpef per non avere uno Stato funzionante.

è mai possibile che una qualsiasi discussione in cui si cerchi di mettere in evidenza problematicità in un qualsiasi campo, diventi una specie di ring in cui i tifosi del centrodestra e del centrosinistra si mettono a difendere i loro idoli?

Bòn, sono 10 anni che si fanno discorsi sul mettere in sicurezza le scuole in italia.
ogni anno si differisce la norma di un anno, con il decreto "milleproroghe".

di chi è la colpa se a l'aquila sono crollate le scuole?
di dipietro? si
di berlusconi? si
di tutti i politici che se ne fregano della stabilità statica delle scuole e pensano solo a quello che fa arricchire loro ed il loro amici? si

punto.
il resto sono chiacchiere da bar dello sport.

[giosimar]

Al resto del post non replico perchè risulta inutile sprecare argomentazioni. Se uno non ci arriva neanche leggendo, cosa ci posso fare?

il fatto è che il Bar , che pure ha ospitato decine e decine di discussioni serie e a tratti illuminanti, si sta trasformando in una sorta di ufficio stampa del governo. Sarà per la vicinanza delle elezioni che mandano gli ascari ad occupare qualsiasi spazio pubblico. Continuo a credere che i terremoti non si possano prevedere , che Bertolaso non è un incapace  , che l'organizzazione dei soccorsi non è mai perfetta nemmeno in paesi molto più civili di questo ( vedi New Orleans) , figuriamoci da noi  >:(. Detto questo , prendersela con Santoro  e passare sotto silenzio la stupidità e l'insulsaggine del silviuccio nostro ( ".. bisogna prendere questo come un camping da fine settimana " ) vuol dire far parte dello staff di Rete4..

sai a new orleans chi è saltato tra i primi?
quello che doveva coordinare i soccorsi da quelle parti, perché invece di essere sul posto perdeva tempo con i giornalisti.
e mi pare che i repubblicani abbiano perso prima le elezioni di metà mandato, e poi le elezioni che portano alla presidenza.
qui in italia?
boschi, l'esperto che ieri sera era da Santoro, è più o meno nella stessa posizione nel campo della protezione sismica dai tempi di Zamberletti (ricordi Zamberletti? che era, governo Craxi o governo De Mita?).
Barberi, l'altro nome che si è fatto in questi giorni, era nella protezione civile quando ci fu il terremoto in umbria.
vi ricordate? lui diceva "eh, questa è stata una brutta scossa, ne seguiranno altre di minore intensità" e via, crollava la basilica del Santo dopo una scossa come non si era vista fino ad allora!
queste persone hanno deciso che l'aquila non era a rischio, e non hanno approntato nessun piano di emergenza.

ora, che l'aquila sia una città in cui un terremoto può far crollare tutto è facilmente dimostrabile: da centinaia di anni i terremoti sono registrati, soprattutto quelli disastrosi.
che l'aquila fosse l'epicentro di una serie di scosse era conosciuto.
perché non si siano allertati i comandi dei vigili del fuoco, della croce rossa e della protezione civile di una possibile emergenza (possibile, eh!) è qualcosa che dovrebbe essere dibattuto, perché il ritardo dei soccorsi ha causato un numero maggiore di morti.

non si tratta di essere superman.
si tratta di essere in grado di affrontare un'emergenza.

mettere il luce certe mancanze evidenti non dovrebbe essere oggetto di "tifo" organizzato pro o contro questo o quel politico.
non ha segnato nessuno.
sono morte persone, non è una partita di calcio.

[EffeEsse]

prendo a prestito una frase di Marco Pannella (e magari lui citava altri, non saprei) che mi pare ben descriva la classe politica italiana, e la differenza tra sinistra e destra. sosteneva infatti un po di tempo fa che i primi sono buoni a nulla, ma i secondi capaci di tutto.

rientrando in topic: l'organizzazione di una emergenza è sempre complessa e chiaramente non improvvisabile. è per questo che non perdono gli errori, perché mi fanno pensare ad una mancanza di organizzazione. semplificando al massimo mi aspetterei che, almeno per i rischi più grossi (aree sismiche, vulcani, aree soggette ad alluvioni etc) ci sia un costante lavoro di preparazione dell'evenutale emergenza, in modo da sapere subito chi deve occuparsi di cosa, e magari come fare arrivare il numero necessario di tende per la prima notte.

il tema delle responsabilità di chi ha costruito mi pare ovvio. ma onestamente non mi scandalizza la disonestà di chi ha costruito, che è in una certa misura endemica, ma mi fa diventare matto la responsabilità di chi avrebbe dovuto controllare, e non lo ha fatto. io vorrei vedere in galera chi non ha controllato, e per più tempo di chi ha rubato.

sui giornalisti e la disinformazione italiana... è come sparare sulla croce rossa. il meno peggio che si possa dire della maggior parte di loro è che sono dei servi.

ultimi ma non ultimi veniamo noi, io. noi quando lasciamo correre, quando ci diciamo vivi e lascia vivere, quando non ci incavoliamo e non pretendiamo dai nostri amministratori e impiegati pubblici il meglio. noi che quando denunciamo per non finire nei guai.